Смена поколений

[Transaction]

Почему казались разным? Разница в дебюте всего полтора года. Просто Шумахер тогда уже был именитым пилотом, а Барик все еще подающим надежды, поэтому психологически воспринимались совсем по-разному. Разница примерно как у Буэми относительно Феттеля, младший Себ в 2011-м казался салагой, хотя разница в дебюте незначительна и они явно в одном поколении.

Казались, очень даже казались. Может и не поколений, но волн. Полтора года между ними есть по дебюту, а по возрасту - и вовсе 3,5. Сравнивая с дебютировавшими рядом с ним Дэвидом - разница год, Ха-Ха - разница 5 лет, Эдди - разница 7 лет.

[Warwick]

"Зелёные" тоже когда-то забивали 4 из 10 мест в топ-10. Не помогло. Если через пару лет нарисуется новое могучее поколение всяких Оконов и Киршхоферов, "жёлтые" могут не реализовать себя.

Болел когда-то за "зелёного" Физикеллу...

Теперь болею за "жёлтого" Грожана и ещё поддерживаю Халка, обидно будет, если жёлтых участь зелёных постигнет ))

[Warwick]

Сутиль

Самый странный гонщик ) Единственный сейчас из тех двух поколений, который в Ф1 особых высот не добился. Наверно, из-за этого он сейчас один из наименее популярных гонщиков.

[zlata]

Самый странный гонщик ) Единственный сейчас из тех двух поколений, который в Ф1 особых высот не добился. Наверно, из-за этого он сейчас один из наименее популярных гонщиков.

Сутиль странный да, вверх не поднимается, но и до сих пор в ф1, непонятно за что он там держится, в отличии например от того же Глока (гонщики одной волны и возраста), которого нет, хотя он добивался большего и вообще лучше.

[Hellion]

Сутиль странный да, вверх не поднимается, но и до сих пор в ф1, непонятно за что он там держится, в отличии например от того же Глока (гонщики одной волны и возраста), которого нет, хотя он добивался большего и вообще лучше.

Видимо Глоку захотелось возможности побороться за победу, а Сутиля текущее положение вещей устраивает.

С тем, что Глок лучше Сутиля полностью согласен.

[zlata]

Видимо Глоку захотелось возможности побороться за победу, а Сутиля текущее положение вещей устраивает.

С тем, что Глок лучше Сутиля полностью согласен.

Да ну никто добровольно не уйдёт из Ф1 в ДТМ, ни за какие пряники, если есть хоть какая-то возможность зацепиться в ф1.

А пути подбора гонщиков командами порой неисповедимы, иначе я никак не объясню наличие Сутиля и отсутствие Глока - гонщиков одного возраста и поколения, но с совершенно разными достижениями и талантом.

Ааа, туплю: Глок же за зарплату, вот и все объяснение... Но это больше реалии новой волны.

[Hellion]

Да ну никто добровольно не уйдёт из Ф1 в ДТМ, ни за какие пряники, если есть хоть какая-то возможность зацепиться в ф1.

А пути подбора гонщиков командами порой неисповедимы, иначе я никак не объясню наличие Сутиля и отсутствие Глока - гонщиков одного возраста и поколения, но с совершенно разными достижениями и талантом.

Ааа, туплю: Глок же за зарплату, вот и все объяснение... Но это больше реалии новой волны.

Там не совсем добровольно было, но Тимо не стал искать возможность любыми способами остаться в Ф1. Да и честно говоря я не вижу особого смысла платить десятки миллионов, чтобы прозябать без шанса на вершину.

[zlata]

Там не совсем добровольно было, но Тимо не стал искать возможность любыми способами остаться в Ф1. Да и честно говоря я не вижу особого смысла платить десятки миллионов, чтобы прозябать без шанса на вершину.

Ну да, я вспомнила, в Марусе он зпл получал. Любая формульная зарплата в аутсайдере зачастую больше чем в других сериях типа дэтээма в приличных командах - за нее и держались, понимая, что столько больше нигде не заплатят, ушли из-за кризиса.

Приходить и платить с деньгами есть смысл только в одном случае: ты оч молодой и перспективный и надеешься пробиться закрепиться и заработать. а вот Сутиль на этом фоне очень странный, да, потому, что явно не из этой серии.

[Warwick]

По мне Сутиль так весьма неплохой гонщик. Другое дело, что до Росберга, Хэмилтона, Кубицы, Феттеля он, ясное дело, не дотягивает. Поэтому, пока те занимали места в топ-командах, он всё это время был в Force India

[DuelAnt]

Сутиль странный да, вверх не поднимается, но и до сих пор в ф1, непонятно за что он там держится, в отличии например от того же Глока (гонщики одной волны и возраста), которого нет, хотя он добивался большего и вообще лучше.

Глок, мягко говоря, недалеко ушел от Сутиля.

Да и в том, что Глок лучше, есть сомнения.

Сутиль вполне себе нормальный середняк для средней команды. В этом году, правда, у него проблемы, но это из-за несправедливой весовой политики.

[zlata]

По мне Сутиль так весьма неплохой гонщик. Другое дело, что до Росберга, Хэмилтона, Кубицы, Феттеля он, ясное дело, не дотягивает. Поэтому, пока те занимали места в топ-командах, он всё это время был в Force India

Ну вообще и Форс Индия вполне себе ничего место... просто по-моему они там серьезно экономят за зарплатах. Но сейчас есть достаточно молодых, перспективных и талантливых, готовых ездить бесплатно - поэтому все равно его нахождение там не оправданно и для меня загадка.

[Spai]

zlata просто не любит Сутиля. :)

[DuelAnt]

Видимо Глоку захотелось возможности побороться за победу, а Сутиля текущее положение вещей устраивает.

С тем, что Глок лучше Сутиля полностью согласен.

Не стоит забывать, что в 2009 году Сутиль был в Форс Индии, а Глок в Тойоте. Почти у всех, кто был в Тойоте-БМВ на тот момент, карьера пошла наперекосяк.

[DuelAnt]

zlata просто не любит Сутиля. :)

Я хотел ее немного потроллить на тему "Ну, какой же Глок хороший пилот, если даже пенсионеру Трулли уступал", но передумал :)

[Fixxxer89]

Сутиль странный да, вверх не поднимается, но и до сих пор в ф1, непонятно за что он там держится, в отличии например от того же Глока (гонщики одной волны и возраста)

Ну держался же, например, Панис. Или Херберт. Или Сало. Почему бы и Сутилю не подержаться? :)

А Глок в смысле поколений фиг знает кто. Первый дебют - во времена печали и уныния, второй - чуть позже "фиолетовых".

[zlata]

Глок, мягко говоря, недалеко ушел от Сутиля.

Да и в том, что Глок лучше, есть сомнения.

Сутиль вполне себе нормальный середняк для средней команды. В этом году, правда, у него проблемы, но это из-за несправедливой весовой политики.

На мой взгляд далеко:

Глок

чемпион ADAC Formula Junior Cup

Чемпион Formula BMW ADAC

Третий в German Formula 3

Euro F-3 - 5-й

Чемпион GP2 -

В ф1 - 3 подиума, первый ряд -2, лучший финиш - 2 место.

Сутиль

Чемпион Swiss Formula Ford 1800

Шестой в Formula BMW ADAC

Euro F-3 - 17

Euro F-3 - 2

All-Japan F-3 - 1

В ф1 - подиумов нет, первый ряд - 1, лучший финиш - 4 место.

Очки нужно пересчитывать...

ФИ и Тойота бывали вполне на одном уровне (пусть и в разное время)

Я хотел ее немного потроллить на тему "Ну, какой же Глок хороший пилот, если даже пенсионеру Трулли уступал", но передумал :)

Трулли тогда не был пенсионером :bleh:

Не стоит забывать, что в 2009 году Сутиль был в Форс Индии, а Глок в Тойоте. Почти у всех, кто был в Тойоте-БМВ на тот момент, карьера пошла наперекосяк.

Это да - реальное объяснение, но все равно... :unknw:

[zlata]

Ну держался же, например, Панис. Или Херберт. Или Сало. Почему бы и Сутилю не подержаться? :)

А Глок в смысле поколений фиг знает кто. Первый дебют - во времена печали и уныния, второй - чуть позже "фиолетовых".

Панис и Херберт лучше.

Глок вместе с Сутилем в один год второй раз пришел.

[Spai]

Ну держался же, например, Панис. Или Херберт. Или Сало. Почему бы и Сутилю не подержаться? :)

А Глок в смысле поколений фиг знает кто. Первый дебют - во времена печали и уныния, второй - чуть позже "фиолетовых".

Я как раз хотел заметить, что сегодня Сутиль это как скажем Херберт или Панис в 90х, нормальный такой середняк, кто то же должен гонять не в топ командах, Шумахеров и Хэмов много не бывает, это товар штучный, а вот крепких профи всегда было предостаточно.

А Сало так вообще отличный пример, он тоже любил жечь в Монако, так же и Сутиль, как он ехал, до эпического выноса Киманом, уже не помню в каком году. :)

[=AG=]

Хм, интересная тема. Но на этот вопрос нет однозначного ответа. Пара примеров: Росберг, Хэмильтон и ван дер Гарде соперничали в младших категориях, но первые двое дебютировали в 2006-2007-м годах соответственно, Гидо аж в 2013-м. Считать ли его гонщиком "новой волны"?

Или пример Шумахера и Вильнева. Вильнев пришел, когда Шумахер уже был чемпионом, сделал хорошую карьеру длиной в 11 сезонов и ушел, когда Шуми все еще боролся за титул. Т.е., формально годный пилот из одного поколения закончил карьеру раньше более опытного пилота, который все еще был на пике.

[Fixxxer89]

Панис и Херберт лучше.

Спорно, на самом деле :) Ну, наверное получше, но не то, чтобы намного.

Глок вместе с Сутилем в один год второй раз пришел.

Сутиль в 2007, Глок в 2008.

[DuelAnt]

На мой взгляд далеко:

Глок

В ф1 - 3 подиума, первый ряд -2, лучший финиш - 2 место.

Сутиль

В ф1 - подиумов нет, первый ряд - 1, лучший финиш - 4 место.

Младшие серии даже в расчет не беру, это несерьезно.

Не вижу, чем далеко. Да, 3 подиума есть, но это не так и много.

А по машинам можно спорить. Сутиль никогда не был в команде, которая заняла бы 5-е или выше место в КК, максимум 6-е. А вот Глок был 2 года подряд в 5-й команде пелетона (да и то в один из этих раз команда немало гонок была и выше).

[zlata]

Сутиль в 2007, Глок в 2008.

а, ну да.

[zlata]

Младшие серии даже в расчет не беру, это несерьезно.

Не вижу, чем далеко. Да, 3 подиума есть, но это не так и много.

А по машинам можно спорить. Сутиль никогда не был в команде, которая заняла бы 5-е или выше место в КК, максимум 6-е. А вот Глок был 2 года подряд в 5-й команде пелетона (да и то в один из этих раз команда немало гонок была и выше).

Вполне серьезно, считаю. Глок и в ДТМ очень неплох.

Ну 5-е - 6-е не такая уж и разница. У Глока эти два года и были единственно результативными, и один из них он провел не полностью.

И вообще Сутилю надо было до финиша почаще доезжать - глядишь может и место у команды повыше стало :spiteful: :D

[Fixxxer89]

Ну 5-е - 6-е не такая уж и разница.

Между 6 в 2010-2013 и 5 в 2008-2009 огромная разница.

5 в 2008-2009 - это иногда 3, иногда 7-8, в среднем 5. И, там, полсекунды-секунда до лидера.

6 в 2010-2013 - это в лучшем случае 5, в основном 6-7, в худшем 8-9, в среднем 6. И до лидера секунды полторы.

Знаешь, сколько подиумов было в 2010-2013 у пилотов не из команд топ-5? 5. Все в 2012, когда Сутиль не выступал. Это столько же, сколько у Тойоты в 2009.

[DuelAnt]

Вполне серьезно, считаю. Глок и в ДТМ очень неплох.

Ну 5-е - 6-е не такая уж и разница. У Глока эти два года и были единственно результативными, и один из них он провел не полностью.

И вообще Сутилю надо было до финиша почаще доезжать - глядишь может и место у команды повыше стало :spiteful: :D

Не понимаю, чем. Хоть в одном виде спорте учитывают юниорские соревнования?

Ну, и что, что 2 года? Это делает его машину хуже?