Смена поколений

[zlata]

Между 6 в 2010-2013 и 5 в 2008-2009 огромная разница.

5 в 2008-2009 - это иногда 3, иногда 7-8, в среднем 5. И, там, полсекунды-секунда до лидера.

6 в 2010-2013 - это в лучшем случае 5, в основном 6-7, в худшем 8-9, в среднем 6. И до лидера секунды полторы.

Интересно почему так? Какие иные объяснения, кроме уровня пилотского состава? Кто там был в ФИ - Сутиль-Льюцци, ди Реста? Физикелла вот на подиуме бывал и поуле.

Ну даже и так, 2-е при при среднем 5-ом существенно лучше, чем 4 при среднем 6-ом. Ну ладно, мы не сильно удалились от смысла топика? :D

[zlata]

Не понимаю, чем. Хоть в одном виде спорте учитывают юниорские соревнования?

Ну, и что, что 2 года? Это делает его машину хуже?

Ну а почему не учитывать? Разве это были другие гонщики тогда? К тому же там часто моносерии с почти равными условиями.

Шансов показать себя меньше. Весь 2009 Тойоту кидало от первой линии на старте до последней - там очень все неоднозначно было.

[DuelAnt]

Ну а почему не учитывать? Разве это были другие гонщики тогда? К тому же там часто моносерии с почти равными условиями.

Шансов показать себя меньше. Весь 2009 Тойоту кидало от первой линии на старте до последней - там очень все неоднозначно было.

Потому что молодежка и взрослые соревнования - это 2 большие разницы.

Просто выросла разница между командами, потому и перестали "миноры" попадать на подиум. Вспомни, сколько машин укладывалось в секунду от лидера в 2009 и сколько в 2010

[Fixxxer89]

Интересно почему так? Какие иные объяснения, кроме уровня пилотского состава?

Пилотский состав - это, как раз, вообще не объяснение.

Регламент поменялся. Деньги стали играть более весомую роль. Середняками стали не богатые Тойота с БМВ, а бедные Форс Индия с Торо Россо, ходившие до этого в аутсайдерах.

В 2009 в Q2 все в секунду влезали. В 2010 в секунду в Q2 влезали человек 7. В лучшем случае.

[zlata]

Вспомни, сколько машин укладывалось в секунду от лидера в 2009 и сколько в 2010

Пилотский состав - это, как раз, вообще не объяснение.

Регламент поменялся. Деньги стали играть более весомую роль. Середняками стали не богатые Тойота с БМВ, а бедные Форс Индия с Торо Россо, ходившие до этого в аутсайдерах.

В 2009 в Q2 все в секунду влезали. В 2010 в секунду в Q2 влезали человек 7. В лучшем случае.

Даже в 2009-м ФИ бывало опережало Тойоту на стартовой решетке.

А ФИ сильно прибавили впоследствии, нишу крайне нестабильной Тойоты вполне иногда занимали.

[Fixxxer89]

Даже в 2009-м ФИ бывало опережало Тойоту на стартовой решетке.

А ФИ сильно прибавили впоследствии, нишу крайне нестабильной Тойоты вполне иногда занимали.

ФИ осталась ФИ. Просто в 2009 это было 9-10 место с редкими скачками вверх аж до поулов, а в 2010 это стало 6-7 место с редкими скачками вверх аж до 4 места по скорости.

[Warwick]

Даже в 2009-м ФИ бывало опережало Тойоту на стартовой решетке.

А ФИ сильно прибавили впоследствии, нишу крайне нестабильной Тойоты вполне иногда занимали.

2009-й был, возможно, самым плотным сезоном в истории, не то, что середняки, даже аутсайдеры чуть ли не на подиум иногда могли претендовать.

Уже в 2010-м разрывы сильно увеличились. Аутсайдеры перестали претендовать на очки вообще. Середняки перестали претендовать на подиумы. Если бы не расширение очковой зоны, борьба среди середняков вообще печальной была бы...

Да, был 2012-й, когда порой вспоминался тот самый 2009-й )) Зауберы на подиумах, Вильямс побеждает ) Та же ФИ, реально претендующая на подиумы )) Но, как уже сказали, Сутиля в том году не было. Ну а в 2013-м опять всё стало по прежнему...

А сейчас и говорить не о чем - Сутиль внезапно оказался в Формуле-1.5 (

[zlata]

Навеяно спорами в ЖЖ с Домиником Грином.

И где Доминик Грин?

[DuelAnt]

И где Доминик Грин?

Это же очевидно - в ЖЖ :)

На форуме его нет.

Он собирался взять, по-моему, полугодичный отпуск от форума пару месяцев назад. Собирается ли он потом вернуться, лучше у него спросить.

[Hellion]

И где Доминик Грин?

[zlata]

Это же очевидно - в ЖЖ :)

На форуме его нет.

Он собирался взять, по-моему, полугодичный отпуск от форума пару месяцев назад. Собирается ли он потом вернуться, лучше у него спросить.

http://forum.f1news....60#entry6037046

Спасибо :dance2:

[DuelAnt]

http://forum.f1news....60#entry6037046

На всякий случай уточню, что это ссылка на первоапрельский розыгрыш.

[DuelAnt]

Поделюсь парой мыслей, возникших за месяц.

Поколение "оранжевых" (за всеми цветовыми обозначениями смотрите прикрепленный пост Фиксера) все-таки надо разделять. Между Магнуссеном, Квятом и всеми остальными "оранжевыми" существует явная разница - и в возрасте, и, пожалуй, в том, как Формула-1 реагирует на их появление. К моменту дебюта Хюлкенберга или Грожана места на вершине были прочно заняты, и публика еще не ждала смены старых героев. А сейчас, похоже, ждет.

В общем, будущее я вижу таким: "Красные" уже отмирают и отомрут очень быстро. Сейчас из них 4 на приличном уровне: Масса, Баттон, Райкконен и Алонсо. Ну, Масса, пожалуй, уже понял, что никогда больше не будет играть главных ролей, но будет чем-то вроде Култхарда середины нулевых, напоминая иногда об уходящем поколении. Баттону и Райкконену, уверен, от силы осталось 2 года. Ну, по крайней мере на высоком уровне. Остается одинокий Алонсо, у которого то ли еще что-то получится, то ли нет. Но поколение вне зависимости от этого сойдет на нет.

"Фиолетовые" в ограниченном контингенте еще поцепляются. у них остались Росберг, Хэмилтон, Феттель и Сутиль. Последний, понятное дело, для массовки и вряд ли надолго. А вот Росбергу, Хэмилтону и Феттелю еще есть что показать, вероятно, к тому же они в силу своего раннего дебюта еще не так уж и стары. В общем, лет 5 мы их еще можем понаблюдать высоко. Насколько высоко, зависит, конечно, от конкретных обстоятельств, тут я бессилен предсказать. Но и это всего 3 человека, решающей роли играть не будут.

"Оранжевые", без Квята и Магнуссена. Обладают хорошим потенциалом, много пилотов сейчас в пелетоне: Риккиардо, Хюлкенберг, Боттас, Грожан, Перес, Вернь, Мальдонадо и другие.

Но у большинства из этого поколения перспективы достаточно туманные, честно говоря. На данный момент все хорошо только у Риккиардо и Боттаса. Наверное, какие-то шансы еще есть у Грожана, Хюлкенберга, Переса и Бьянки. Конечно, понятно, что из КАЖДОГО поколения большая часть отсеивается, а остаются только избранные. Но тут как-то совсем не видно хотя бы 4-5 людей, которые будут задавать тон. 1-2 - возможно. Кто-то, возможно, и титул разок зацепит.

Короче, все ярче вырисовывается судьба Трулли, Ральфа, Физи и прочих, которые долго были "вот-вот, рядом", но всерьез так ничего и не завоевали. Правда, если бы можно было убрать Мерседес из таблицы, то Дэн и Валттери были бы не хуже Монти и Кими в 2003-м, но убрать Мерседес невозможно, а что будет в следующем сезоне, трудно сказать.

И "новая-новая волна". Назову-ка я их синими, раз этот цвет в текущей схеме не используется. Пока о ней говорить что-то сложно. Есть Квят и Магнуссен, которые пока ездят на уровне, но без блеска. Посмотрим, кто придет за ними.

В общем, получается вот что. К 2016 году от "красных" остается максимум динозавр Алонсо, от "фиолетовых" в лучшем случае 3 человека, если у всех троих получится продолжить карьеру на высоким уровне. Максимум 2-3 человека, я уверен, от "оранжевых". А это значит, что будет много свободного пространства, в которое должны хлынуть новые пилоты. Необязательно среди них, кстати, будет Квят или Магнуссен.

Большое видится на расстоянии, и я не знаю, где мы задним числом проведем линию водораздела. Но, думаю, к 2016 году мы уже сможем говорить об этом, как о свершившемся факте.

А пока верхняя часть турнирной таблицы по поколениям.

1. Росберг

2. Хэмилтон

3. Риккиардо

4. Алонсо

5. Боттас

6. Феттель

7. Хюлкенберг

8. Баттон

9. Магнуссен

10. Масса

[Fixxxer89]

Поколение "оранжевых" (за всеми цветовыми обозначениями смотрите прикрепленный пост Фиксера) все-таки надо разделять. Между Магнуссеном, Квятом и всеми остальными "оранжевыми" существует явная разница - и в возрасте, и, пожалуй, в том, как Формула-1 реагирует на их появление. К моменту дебюта Хюлкенберга или Грожана места на вершине были прочно заняты, и публика еще не ждала смены старых героев. А сейчас, похоже, ждет.

Ну, может быть, их стоит поделить. Впрочем, посмотрим. Может, так выйдет, что между ними и следующим сильным поколением случится настолько длинный разрыв, что Квят с Магнуссеном естественным образом припишутся к Хюлькенбергу и Боттасу, а не к Киршхоферу, Окону и Ферстаппену.

В общем, будущее я вижу таким: "Красные" уже отмирают и отомрут очень быстро. Сейчас из них 4 на приличном уровне: Масса, Баттон, Райкконен и Алонсо. Ну, Масса, пожалуй, уже понял, что никогда больше не будет играть главных ролей, но будет чем-то вроде Култхарда середины нулевых, напоминая иногда об уходящем поколении. Баттону и Райкконену, уверен, от силы осталось 2 года. Ну, по крайней мере на высоком уровне. Остается одинокий Алонсо, у которого то ли еще что-то получится, то ли нет. Но поколение вне зависимости от этого сойдет на нет.

В принципе согласен. Алонсо, аки ископаемый динозавр, как Бергер, Шуми и Баррикелло, ещё какое-то время протянет.

"Фиолетовые" в ограниченном контингенте еще поцепляются. у них остались Росберг, Хэмилтон, Феттель и Сутиль. Последний, понятное дело, для массовки и вряд ли надолго. А вот Росбергу, Хэмилтону и Феттелю еще есть что показать, вероятно, к тому же они в силу своего раннего дебюта еще не так уж и стары. В общем, лет 5 мы их еще можем понаблюдать высоко. Насколько высоко, зависит, конечно, от конкретных обстоятельств, тут я бессилен предсказать. Но и это всего 3 человека, решающей роли играть не будут.

В принципе тоже согласен. Даже, пожалуй, предположил бы, что они, как Шуми с Барриком в середине 2000-х, будут долго сдавать позиции, может даже не сдадут аж вплоть до ухода.

"Оранжевые", без Квята и Магнуссена. Обладают хорошим потенциалом, много пилотов сейчас в пелетоне: Риккиардо, Хюлкенберг, Боттас, Грожан, Перес, Вернь, Мальдонадо и другие.

Но у большинства из этого поколения перспективы достаточно туманные, честно говоря. На данный момент все хорошо только у Риккиардо и Боттаса. Наверное, какие-то шансы еще есть у Грожана, Хюлкенберга, Переса и Бьянки. Конечно, понятно, что из КАЖДОГО поколения большая часть отсеивается, а остаются только избранные. Но тут как-то совсем не видно хотя бы 4-5 людей, которые будут задавать тон. 1-2 - возможно. Кто-то, возможно, и титул разок зацепит.

Посмотрим. В принципе могут зацепиться за некоторые места в топах и составить конкуренцию Феттелю-Хэму-Росбергу.

Риккиардо в топе уже и давит Феттеля.

Боттас зависим, правда, от формы нестабильного Вильямса, и не уверен, что вот на данный момент именно он - первый в очереди на освободившееся место в топе... Ну, разве что в Мерс, если там вдруг появится вакансия, при условии, что Феттель занят.

Хюлькенберг по какому-то нелепому недоразумению всё ещё в середняках, понятия не имею, с чем это связано.

Бьянки, полагаю, сядет-таки в Феррари, если Феррари по каким-либо причинам покинет Кими и/или Алонсо. Тогда в Скудерии вообще может реализоваться чисто "оранжевая" пара типа Бьянки-Хюлькенберг.

Грожан зависим от формы Лотуса, и как-то не вижу для него возможностей перехода, разве что в Мак.

Перес со своим мексиканским мешком и способностью периодически отжигать просидит в середняках, скорее всего.

Правда, если бы можно было убрать Мерседес из таблицы, то Дэн и Валттери были бы не хуже Монти и Кими в 2003-м, но убрать Мерседес невозможно, а что будет в следующем сезоне, трудно сказать.

Даже если никого не убирать, то Дэн, Вальттери и Нико - примерно как Монтойя, Райкконен и Баттон в 2002...

И "новая-новая волна". Назову-ка я их синими, раз этот цвет в текущей схеме не используется. Пока о ней говорить что-то сложно. Есть Квят и Магнуссен, которые пока ездят на уровне, но без блеска. Посмотрим, кто придет за ними.

В общем, получается вот что. К 2016 году от "красных" остается максимум динозавр Алонсо, от "фиолетовых" в лучшем случае 3 человека, если у всех троих получится продолжить карьеру на высоким уровне. Максимум 2-3 человека, я уверен, от "оранжевых". А это значит, что будет много свободного пространства, в которое должны хлынуть новые пилоты. Необязательно среди них, кстати, будет Квят или Магнуссен.

Волна не совсем сформировалась, по-моему. Если за Квятом и Магнуссеном последуют Сайнс, Гасли, Эванс и Вандорн, тогда - да. Если перечисленные застрянут на подступах...

[DuelAnt]

Согласен, что "синие" еще не сформировались до конца. Это скорее не попытка оформить свершившийся факт, а попытка увидеть намечающуюся тенденцию. Возможно, конечно, что за Квятом и Магнуссеном никакой волны не последует, и они останутся "тупиковой ветвью эволюции", как в свое время Клиен, Пиццония, Глок, Да Матта и прочие пилоты, дебютировавшие между волной 2000-2002 и 2006-2008.

Но давай возьмем для примера 2000 год.

Из новой-новой (на тот момент) волны у нас есть только Хайдфельд, Баттон и Зонта.

И вот конкретно в 2000 году был соблазн прилепить всех этих молодчиков к Ральфу-Физи-Трулли. Разница что по возрасту, что по году дебюта не так уж и велика. Но сейчас мы этого уже ни за что не сделаем. Думаю, Квята и Магнуссена в любом случае будет трудно прилепить.

[Fixxxer89]

Но давай возьмем для примера 2000 год.

Из новой-новой (на тот момент) волны у нас есть только Хайдфельд, Баттон и Зонта.

И вот конкретно в 2000 году был соблазн прилепить всех этих молодчиков к Ральфу-Физи-Трулли. Разница что по возрасту, что по году дебюта не так уж и велика. Но сейчас мы этого уже ни за что не сделаем. Думаю, Квята и Магнуссена в любом случае будет трудно прилепить.

Ну, всё-таки не думаю. Между волной Физи-Ральфа-Трулли и этими молодчиками всё-таки 3 года по дебюту прошло, причём между ними были только те, кто явно не поехал: всякие Туэро, Такаги, Де Ля Росы и Жене, которые либо уже вытеснены из Ф-1, либо как были в аутсайдерах, так и оставались.

Я бы скорее сравнил с эпохой типа 1989-1994. Там всё-таки тоже было 2 волны дебютов. Даже, может, 3 волны. Алези с Хербертом (1989), Хаккинен с Шумахером (1991) и Култхард с Баррикелло (1993-1994). Я до сих пор затрудняюсь им классификацию придумать.

Вот и тут:

2009: Грожан

2010: Хюлькенберг

2011: Риккиардо, Перес

2012: Грожан

2013: Боттас, Бьянки

2014: Квят, Магнуссен

[DuelAnt]

Ну, всё-таки не думаю. Между волной Физи-Ральфа-Трулли и этими молодчиками всё-таки 3 года по дебюту прошло, причём между ними были только те, кто явно не поехал: всякие Туэро, Такаги, Де Ля Росы и Жене, которые либо уже вытеснены из Ф-1, либо как были в аутсайдерах, так и оставались.

Я бы скорее сравнил с эпохой типа 1989-1994. Там всё-таки тоже было 2 волны дебютов. Даже, может, 3 волны. Алези с Хербертом (1989), Хаккинен с Шумахером (1991) и Култхард с Баррикелло (1993-1994). Я до сих пор затрудняюсь им классификацию придумать.

Вот и тут:

2009: Грожан

2010: Хюлькенберг

2011: Риккиардо, Перес

2012: Грожан

2013: Боттас, Бьянки

2014: Квят, Магнуссен

Ну, Де Ла Роса-то более-менее вписался в пелетон. Эрроуз в 2000 году был нормальной силой вроде современной Торо Россо.

Про начало 90-х ничего не скажу, не очень мне знакома эта эпоха.

Но все-таки Грожан и Квят в одной волне? Как-то странно. 8-9 лет разницы - и из одной волны?

Давай на секунду мысленно уберем Боттаса.

Бьянки мы берем в расчет только из-за того, что считаем, что у него есть шанс на топ-команду, то есть некий аванс на будущее.

И получается, что есть поколение, прибывавшее в основном с конца 2009 по 2011-й год. Ну, есть еще Вернь-2012, но его, пожалуй, можно сбросить со счетов. У него не очень много шансов засветиться на действительно высоком уровне.

Далее пара лет пустоты, разбавленная одним лишь опоздавшим Боттасом (как ты помнишь, были большие планы взять его пораньше).

А теперь у нас есть пара пилотов, которых, наоборот, взяли раньше ожидаемого. Магнуссена еще думали годик помариновать, Квят внезапно обошел в очереди Да Кошту.

В связи с этими обстоятельствами мне и кажется логичным считать Боттаса слегка опоздавшим парнем из той волны, а Квята и Магнуссена пионерами новой.

[Fixxxer89]

Ну дык тогда и Хюлькенберг - опоздавший Феттель... И в волне вообще никого не остаётся...

Или это Феттель - поспешивший Хюлькенберг...

[DuelAnt]

Ну дык тогда и Хюлькенберг - опоздавший Феттель... И в волне вообще никого не остаётся...

А что, кто-то всерьез планировал брать Хюлкенберга до 2010 года?

В любом случае как-то делить их надо.

Самое простое в данной ситуации, конечно - это подождать 1,5 годика и посмотреть, что будет, чтобы анализировать события 2010-2014 с определенной высоты. Сейчас, конечно, сложно.

[Fixxxer89]

А что, кто-то всерьез планировал брать Хюлкенберга до 2010 года?

Нет, тут скорее вопрос выбора пути в Ф-1. У Хюлькенберга - "правильный", у Феттеля - "ускоренный".

Самое простое в данной ситуации, конечно - это подождать 1,5 годика и посмотреть, что будет, чтобы анализировать события 2010-2014 с определенной высоты. Сейчас, конечно, сложно.

Не уверен, что через 1,5 года станет проще. Лет через 5 - может быть :)

[ling]

тут скорее вопрос выбора пути в Ф-1. У Хюлькенберга - "правильный", у Феттеля - "ускоренный"

Есть ощущение того, что сейчас правильным является именно "Ускоренный" вариант...

[Fixxxer89]

Есть ощущение того, что сейчас правильным является именно "Ускоренный" вариант...

В данном конкретном случае да. Хюлькенберг пришёл в Ф-1 в неудачный момент и в неудачное место, а Феттель попал туда, наверное, в самый удачный, какой только может быть, да ещё и в правильное место.

С другой стороны, есть поспешивший Альгерсуари, который пришёл на 2 года позже Феттеля и таки ничего не показал. Или Льюис, прошедший все ступеньки последовательно вплоть до GP2.

[hLEB]

В данном конкретном случае да. Хюлькенберг пришёл в Ф-1 в неудачный момент и в неудачное место, а Феттель попал туда, наверное, в самый удачный, какой только может быть, да ещё и в правильное место.

С другой стороны, есть поспешивший Альгерсуари, который пришёл на 2 года позже Феттеля и таки ничего не показал. Или Льюис, прошедший все ступеньки последовательно вплоть до GP2.

По-моему, в этом и кроется проблема "ускоренного" варианта.Есть очень большая вероятность того, что новичок, внезапно попавший в более-менее конкурентоспособную команду, будет выглядеть там очень серо.

[Fixxxer89]

И всё-таки эта аналогия....

2014 (после Сингапура)

1. Хэмильтон

2. Росберг

3. Риккиардо

4. Алонсо

5. Феттель

6. Боттас

7. Баттон

8. Хюлькенберг

9. Масса

10. Перес

2002:

1. М.Шумахер

2. Баррикелло

3. Монтойя

4. Р.Шумахер

5. Култхард

6. Райкконен

7. Баттон

8. Трулли

9. Ирвайн

10. Хайдфельд

[Leopardo]

И всё-таки эта аналогия....

Да не такая уж и аналогия, по-моему.

В 2002м, половина десятки, включая вершину, была за "динозаврами", половина за новым поколением, и только двое из среднего поколения в середине десятки.

А сейчас получилось 3 "динозавра" в середине, 3е из среднего поколения наверху (в топ-5), остальные - новое.