Перейти к контенту

В архиве

Эта тема в настоящий момент находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

Lonesome

Себастьян Феттель (30.11.2013 - 28.07.2014)

Recommended Posts

Гость vaniola

1. Затем, что все то, что ты пишешь мало понятно аудитории со средним уровнем интеллекта (конкретно мне).

====

2. А то, что пишет Андерсон - доходчиво и понятно.

====

3. А вот тебе приходится постоянно по носу щелкать, что бы не задирал :)

1. Ну уровень интеллекта ТЫ меряешь, так что все претензии можешь отправить себе на мыло.

====

2. Доходчиво и понятно - это ещё не значит, что истинно. Ты ещё, кстати, не предоставил НИ ОДНОГО опровержения моих слов, так что все твои доводы мимо кассы. ;)

Ах, ну да, я забыл, у тебя ж "Наркоман" Иксперт)))))

====

3. Смотри не перетрудись. Да и щёлканья эти даже на комариные укусы не похожи...

PS: как показала практика, вашей "секте" не нужны доходчивые разъяснения, тем более супротив вашего "сектантского" мнения, так что некоторые телодвижения целесообразно считать лишними..

Ща реношники прокачают СУ и РБ вместе с Феттом начнёт выдавать максимальные скорости на прямых)))) Ну-ну, ждите "дождя в пустыне"...)))))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ща реношники прокачают СУ и РБ вместе с Феттом начнёт выдавать максимальные скорости на прямых

Максимальная скорость на прямых не есть показатель самого быстрого болида.

Уж это вы должны знать.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да пусть троллит дальше, мне фиалетово. У него работа журналюстская такая...

===

Я в кавычках написал.)

Тебе ж дали хороший совет почитай биографию вот ещё статья про "журналиста" Гэри Андерсона http://www.f1news.ru...12/100/30.shtml Изучи биографию научись уважать труд других и ради бога не старайся мерятся "яйцами" с профессионалами своего дела у тебя это плохо получается :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость vaniola

Ну вы вчера зачем-то запостили отрывок из биографии Бергера и еще настоятельно требовали ознакомиться ;)

Я показывал эмоциональный настрой ГОНЩИКА! Для аргументации того, как может измениться результат от психического и физиологического состояния пилота.

К тому же просто рекомендовал интересную статью, которая мало похожа на обычную биографию.

Андрей же пытается объяснить мне родом занятий из прошлого (биографией) познания немного в ДРУГОЙ области в нынешнее время, это неверно.

Пойми я ничего не имею против против всех бывших из Ф1, занимающихся журналистской деятельностью, даже наоборот. Но каждый из них продвигает свою Имху и ТЗ. И тут к информации нужно подходить с вниманием, фильтровать, и не воспринимать ВСЁ до корочки за чистую монету... Где (в каких моментах) не прав Андерсон я показал, это задело "бедного" Анрюшу, он мне "тыкает" тем, типа - "кто такой Гэри и кто такой ты". Да мне фиолетово. Лучше утрудился бы и показал где я не прав, если сможет, конечно..

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пойми я ничего не имею против против всех бывших из Ф1, занимающихся журналистской деятельностью, даже наоборот. Но каждый из них продвигает свою Имху и ТЗ. И тут к информации нужно подходить с вниманием, фильтровать, и не воспринимать ВСЁ до корочки за чистую монету...

Да к любой информации нужно подходить с вниманием и фильтровать ее, поскольку любая информация, исходящая от любого человека априори не может быть объективной. Она уже поступает к нам с теми или иными эмоциональными оттенками. Есть мнение Андерсона, есть мнение Аллена, есть ваше. Все эти мнения субъективны. И каждый из этих людей, включая вас, продвигает свою точку зрения.

А уж потребителям этих мнений нужно просто для себя решить, чье мнение ему ближе. Вот и все.

Так что спор ни о чем.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

3.Так" бесспорно" талантлив и силен или (см.4) не доказал? :)

Тебе не кажется, что тут дело не в таланте и силе четырехкратного чемпиона мира? А в том, что тебя он несколько раздражает?(да радиБога, твое святое право :) )

Нет, мне так не кажется. Поскольку, когда он выиграл дождевую гонку в Италии 2008, да еще и на Торо Россо, именно в тот момент, он стал для меня заметен. Первая пролетевшая мысль, а парнишка-то молодец, силен, что-то в нем есть. В должной команде он сможет стать чемпионом, но достоин ли, покажет время.

Для меня (для личной оценки гонщика) не доказал только то, что он достоин быть многократным чемпионом, да и вообще чемпионом, поскольку имел в своем распоряжении, в основном, лучшую машину на тот момент. Когда у него таковой не будет (как сейчас), тогда и будет изменяться к нему отношение в зависимости от того как он будет ехать.

Быть талантливым и сильным гонщиком еще не значит быть чемпионом. В истории Ф1 примеров достаточно.

У меня в графе "Болеет за" есть некто по фамилии Хэмильтон. Странно то, что в период с 2007-2008 он меня дико раздражал. Отношение к нему кардинально изменилось в 2009 году, когда после чемпионской машины, ему пришлось ехать на "редчайшем ведре".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость vaniola
Тебе ж дали хороший совет почитай биографию вот ещё статья про "журналиста" Гэри Андерсона http://www.f1news.ru...12/100/30.shtml Изучи биографию научись уважать труд других и ради бога не старайся мерятся "яйцами" с профессионалами своего дела у тебя это плохо получается :)
Ажртон и иже с тобой перестаньте присваивать мне неуважение к кому либо, мерянье интеллектами с юзерами и прочие ВАШИ ЛИЧНЫЕ додумки. ЕСЛИ я с кем то не согласен, то, по мере возможности показываю в чём, - это НЕ ЗНАЧИТ, что я его не уважаю и считаю глупее себя. НЕ НАДО ПРИДУМЫВАТЬ!!! Ажртон ты лично "заруби это у себя на носу". А то что у меня нормально получается - так это тебя и "бесит", Ажртон, поэтому ты и пишешь свои "пространственные выводы" в отношении меня... буду говорить в лоб - так как оно есть.

Любой темп гонщика складывается из времён кругов друг за другом пройденных Феттелем или кем другим - ряд чисел.

Для статистического анализа ряда чисел необходимо знать - какие числа ряда имеют наиболее истинные значения.

Т.е. убираются (придаётся меньшая степень) числа (пит-стоп, трафик, заведомо медленные круги), т.е. пиковые значения.

Далее делается корректировка на топливо, тактику (количество пит-стопов) и тип шин.

После этого можно вывести средние показатели темпа.

Тоже самое делаем с темпом сравниваемого пилота.

Полученные результаты будут намного ближе к истине, чем то, что описывает Андерсон, сравнивая квалификационные, да хоть быстрые, круги в гонке.

Ахахах Эстебан Гутьеррез показал лучшее время круга в гонке (ГП Испании 2013), а давайте подумаем о реальном уровне болида Заубер и пилота.

"Ежу понятно" любому болельщику понятно, что Гутти воспользовался более свежим комплектом шин по сравнению с лидерами. А Андерсон начинает рассуждать, типа как это Фетту в Испании 14 удалось поставить БК, прям "уму не постижимо"))).

Этот род "профессионалов" предрекал ПО ТЕСТАМ, что Маруся чуть ли не за подиум будет бороться, ага пусть ещё проанализируют БК Чилтона три дня назад. Посмеёмся)_)_)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость vaniola

Максимальная скорость на прямых не есть показатель самого быстрого болида.

Уж это вы должны знать.

Ты там смайлы видела, троллишь да, держи #Респект.

Если серьёзно, то осторожно - можешь отвалиться от "секты" - СУ у Рено "дерьмо" не даёт скорости РБ на прямых... (ссылки дать на ваши посты?)

Да к любой информации нужно подходить с вниманием и фильтровать ее, поскольку любая информация, исходящая от любого человека априори не может быть объективной. Она уже поступает к нам с теми или иными эмоциональными оттенками. Есть мнение Андерсона, есть мнение Аллена, есть ваше. Все эти мнения субъективны. И каждый из этих людей, включая вас, продвигает свою точку зрения.

А уж потребителям этих мнений нужно просто для себя решить, чье мнение ему ближе. Вот и все.

Так что спор ни о чем.

Когда вопрос касается математики - тут уровень субъективности должен быть минимален, а истинность значений первостепенна! Цифры - "они и в Африке" цифры!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

vaniola, в очередной раз снимаю шляпу.

На фоне беззубых постов доброй половины болельщиков Феттеля твои великолепные раскладки и железнобетонные аргументы кажутся еще более монументальными. А, уж, о твоем умении сглаживать острые углы в спорах с особо "любящими" тебя кадрами (они просто завидут ясности твоей мысли и ведут себя аки озлобленные дети) и говорить не приходится. Апплодирую стоя.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет, мне так не кажется. Поскольку, когда он выиграл дождевую гонку в Италии 2008, да еще и на Торо Россо, 1.именно в тот момент, он стал для меня заметен. Первая пролетевшая мысль, а парнишка-то молодец, силен, что-то в нем есть. В должной команде он сможет стать чемпионом, но достоин ли, покажет время.

2.Для меня (для личной оценки гонщика) не доказал только то, что он достоин быть многократным чемпионом, да и вообще чемпионом, поскольку имел в своем распоряжении, в основном, лучшую машину на тот момент. 3.Когда у него таковой не будет (как сейчас), тогда и будет изменяться к нему отношение в зависимости от того как он будет ехать.

4.Быть талантливым и сильным гонщиком еще не значит быть чемпионом. В истории Ф1 примеров достаточно.

3(а)У меня в графе "Болеет за" есть некто по фамилии Хэмильтон. Странно то, что в период с 2007-2008 он меня дико раздражал. Отношение к нему кардинально изменилось в 2009 году, когда после чемпионской машины, ему пришлось ехать на "редчайшем ведре".

1. Так вот, а те, кого принято называть специалистами за етили его много раньше и дали возможность мальчишке сесть в болиддФ1 .Как Дане Квяту сейчас.

А теперь такие же , т.е. те, что видят на шаг дальше и больше ,ибо они профессионалы, называют Фета одним из лучших гонщиков в Ф1.

2.Тебе же лучшая машинане не помешает считать Хэма чемпионом в этом году.

3. 3(а).Вот именно это и показывает, что оценка зависит от личного отношения. Меня Себ тоже изрядно раздражал когда-то.

Для тебя, у Хэма было "редчайшее ведро", хотя были и победы в 2009.

А у Себа всегда, пока он побеждал с твоей точки зрения была сильнейшая машина.

А с моей вполне в 2012у Фета была не самый сильный болид.

Но для многих это"сливался пока Нью не допилил тачку, а потом опять побеждал на самовозе".

Сначала отношение, а из него уже и идет "доказал-не доказал".

4.Верно. Но нет примеров , когда чемпион (я уж не говорю "многократный") не являлся бы талантливым и сильным гонщиком.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. Так вот, а те, кого принято называть специалистами за етили его много раньше и дали возможность мальчишке сесть в болиддФ1 .Как Дане Квяту сейчас.

А теперь такие же , т.е. те, что видят на шаг дальше и больше ,ибо они профессионалы, называют Фета одним из лучших гонщиков в Ф1.

2.Тебе же лучшая машинане не помешает считать Хэма чемпионом в этом году.

3. 3(а).Вот именно это и показывает, что оценка зависит от личного отношения. Меня Себ тоже изрядно раздражал когда-то.

Для тебя, у Хэма было "редчайшее ведро", хотя были и победы в 2009.

А у Себа всегда, пока он побеждал с твоей точки зрения была сильнейшая машина.

А с моей вполне в 2012у Фета была не самый сильный болид.

Но для многих это"сливался пока Нью не допилил тачку, а потом опять побеждал на самовозе".

Сначала отношение, а из него уже и идет "доказал-не доказал".

4.Верно. Но нет примеров , когда чемпион (я уж не говорю "многократный") не являлся бы талантливым и сильным гонщиком.

1. Ну я и не претендую на роль специалиста. Хотя допускаю, что если бы я пристально смотрел и анализировал, все младшие серии, наблюдал за мальчишками, которые там гоняют, то вполне возможно имел бы точно такую же точку зрения. Но, поскольку, мы таковыми не являемся (экспертами-профессионалами), то можем оценивать только то, что видим учитывая лишь собственные амбиции, предпочтения, критерии оценки, собственную "объективность" и прочие личные аспекты.

2. Конечно, нет. Ровно как и болельщикам Сэба, если он выиграет на "самовозе". В этом нет ничего зазорного.

3. С "редчайшим ведром" это я действительно погорячился. Но все же.

Ну справедливости ради стоит отметить, что я написал "в основном". А это вовсе не значит что у Сэба всегда была лучшая машина. Да и по 2012 году у меня абсолютно никаких вопросов и претензий к нему нет. У "обиженных" - да, у меня - нет.

4. Тут и говорить не о чем. Слабые в Ф1 долго не задерживаются.

ну и напоследок.

Сначала отношение, а из него уже и идет "доказал-не доказал"

Тут, пожалуй, не соглашусь. Я думаю, все же не от отношения к пилоту формируется "доказал-не доказал", а от критериев оценки, которые у каждого разнятся.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тут, пожалуй, не соглашусь. Я думаю, все же не от отношения к пилоту формируется "доказал-не доказал", а от критериев оценки, которые у каждого разнятся.

Да. Причем разнятся постоянно. И зачастую эти критерии взаимоисключающие.

Ну например. Какой же это чемпион, он обгонять не умеет, не умеет прорываться. Когда же чемпион прорвался тут же критерии меняются: ну кто ж на такой машине так квалификации сливает, не по-чемпионски это. Чемпионы сильны на протяжении всего викэнда и сначала выигрывают поул а затем и гонку.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лучше утрудился бы и показал где я не прав, если сможет, конечно..

Что оказать неправым, как и оказаться правым. Надо иметь мысль, уметь ее сформулировать, выразить, оформить, привести аргументы. Некоторые же графоманы настолько увлечены своей особой и графоманством что забывают в своих постах выразить хоть какую-то удобоваримую мысль. Ато потом читаешь посты таких, один раз читаешь, два, три. А смысла нет, пустой набор фраз.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Расслабтесь, дамы и господа, пятница же(кому не лень, может красиво литературно перевести) :) - http://www.formula1.com/news/features/2014/5/15835.html

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Расслабтесь, дамы и господа, пятница же(кому не лень, может красиво литературно перевести) :) - http://www.formula1.com/news/features/2014/5/15835.html

На главной уже перевели:)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На главной уже перевели :)

Ну, вот, и напрягаться не надо! :) :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сложности перевода - такая фигня, скорее всего имелось ввиду в пяти прошедших Гран при сезона.

Ибо Мерс в прошлом году во всех первых пяти гонках слил РБ по быстым кругам в гонках.

2013. Лучшие круги.

1. Австралия

РБ - 1:29.732

Мерс - 1:29.759

Гэп - 0,027 (в пользу РБ)

2. Малайзия

РБ - 1:40.446

Мерс - 1:40.755

Гэп - 0,309 (в пользу РБ)

3. Китай

РБ - 1:36.808

Мерс - 1:39.981

Гэп - 3,173 (в пользу РБ)

4. Бахрейн

РБ - 1:36.961

Мерс - 1:37,588

Гэп - 0,627 (в пользу РБ)

5. Испания

РБ - 1:27.017

Мерс - 1:27,591

Гэп - 0,574 (в пользу РБ)

Итого в среднем 0,942 в пользу РБ над Мерином.

НО, НО, НО!

Все эти сравниловки по быстрым кругам в гонке "облачно-приблизительны".

Андерсону некогда делать такой анализ, вот он и запуливает всякую "ересь" про быстрые круги. У них там в редакции одна мысля - "для народа в самый раз!" Я уже много говорил, что настоящий, стоящий анализ в инете - "днём с огнём" не сыщешь и на русском языке точно не найдёшь.

Да он в первую очередь такой же журналюга, как и многие иксперты, типа Аллена...

То что твои цифры не совпадают с цифрами Гэри Андерсона говорит лишь о том что ты не знаешь точную методику расчётов которой пользуется Гэри вот и всё :) Или ты думаешь он на коленке считает ? Если бы ты внимательно прочитал представленые ссылки то Гэри в нескольких словах свою методику изложил :)

А ты не подумал что компьютер есть не только у тебя но и у Гэри тоже и предполагаю что у него есть также специальная программа которая и производит расчёты куда автоматом заливаются все нужные цифры :bigwink: Поэтому про некогда не смеши :D

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Порадовало интервью с Себом:

Вопрос: Какие первые слова вы произнесли, будучи младенцем?

Себастьян Феттель: Ээээээ… Лошадиная сила! (смеётся)

(http://www.f1news.ru/interview/vettel/94592.shtml)

Показатель того, что он до сих пор расслаблен, хотя и не имеет самовоза (помните слухи, что на предсезонных тестах Себ хотел разорвать контракт и уйти в Феррари тест-пилотом?))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я показывал эмоциональный настрой ГОНЩИКА! Для аргументации того, как может измениться результат от психического и физиологического состояния пилота.

К тому же просто рекомендовал интересную статью, которая мало похожа на обычную биографию.

Андрей же пытается объяснить мне родом занятий из прошлого (биографией) познания немного в ДРУГОЙ области в нынешнее время, это неверно.

Пойми я ничего не имею против против всех бывших из Ф1, занимающихся журналистской деятельностью, даже наоборот. Но каждый из них продвигает свою Имху и ТЗ. И тут к информации нужно подходить с вниманием, фильтровать, и не воспринимать ВСЁ до корочки за чистую монету... Где (в каких моментах) не прав Андерсон я показал, это задело "бедного" Анрюшу, он мне "тыкает" тем, типа - "кто такой Гэри и кто такой ты". Да мне фиолетово. Лучше утрудился бы и показал где я не прав, если сможет, конечно..

А ты чью ИМХУ продвигаешь болельщик Хэмильтона ? Свою ИМХУ чтоль предлагаешь воспринимать за чистую монету ? :DК Гэри ты всего лишь придрался по поводу 0,82 и секунды если округлить 0,82 то получится секунда , вот только он не может тебе ответить ни по поводу иксперта и журналюги , ни по поводу троля и других твоих измышлений :) Видимо этими словами ты хотел выразить своё уважение к Гэри Андерсону ? :D

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Порадовало интервью с Себом:

Вопрос: Какие первые слова вы произнесли, будучи младенцем?

Себастьян Феттель: Ээээээ… Лошадиная сила! (смеётся)

(http://www.f1news.ru...tel/94592.shtml)

Показатель того, что он до сих пор расслаблен, хотя и не имеет самовоза (помните слухи, что на предсезонных тестах Себ хотел разорвать контракт и уйти в Феррари тест-пилотом?))

Не помним. :unknw:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость vaniola

То что твои цифры не совпадают с цифрами Гэри Андерсона говорит лишь о том что ты не знаешь точную методику расчётов которой пользуется Гэри вот и всё :) Или ты думаешь он на коленке считает ? Если бы ты внимательно прочитал представленые ссылки то Гэри в нескольких словах свою методику изложил :)

А ты не подумал что компьютер есть не только у тебя но и у Гэри тоже и предполагаю что у него есть также специальная программа которая и производит расчёты куда автоматом заливаются все нужные цифры :bigwink: Поэтому про некогда не смеши :D

Так что считал Андерсон, средний темп?

Ну-ну...

Вот тебе простейшая табличка:

2805032.jpg

Средний темп - во многом определяет результат на финише.

А теперь объясни мне несведущему, каким таким образом по андерсоновским расчётам темп у РБ выше Мерина оказался выше всего на 0,070%? Может я правда лажаю...

А ты чью ИМХУ продвигаешь болельщик Хэмильтона ? Свою ИМХУ чтоль предлагаешь воспринимать за чистую монету ? :DК Гэри ты всего лишь придрался по поводу 0,82 и секунды если округлить 0,82 то получится секунда , вот только он не может тебе ответить ни по поводу иксперта и журналюги , ни по поводу троля и других твоих измышлений :) Видимо этими словами ты хотел выразить своё уважение к Гэри Андерсону ? :D

Если округлить помидор, то получится сфера. ;) То он рассчитывает до тысячной проценты, а тут взял и округлил 0,82 до 1-го, делов-то.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Надоели споры :dry:

Видео-нарезка от РБ в преддверии ГП Монако

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Неплохая статья от Бенсона

http://www.bbc.com/sport/0/formula1/27438960

Основной смысл: Монако может подойти РБР, поскольку на этой трассе мощность двигателя не так важна. А в этом году РБР неудачно выступает в большей степени из-за моторов Рено, которые, по словам Хорнера, уступают в мощности Мерсам 80-90 ЛС. В поворотах машинах не медленнее Мерседеса. А скорость в поворотах в Монако очень важна. Росберг тоже ожидает, что соперники могут приблизиться, особенно РБР. В Испании Сэб за рулем болида чувствовал себя более уверенно. Испания стала для Сэба прорывом в ключевых аспектах. Проблемы в начале года были связаны с тем, что РБ10 вела себя не так, как хотелось бы Сэбу. Правила изменились, а за прошедшие три года Сэб привык к другому. В начале сезона Сэб не пытался менять свой стиль пилотирования, но из-за этого ему не хватало скорости, и появился высокий износ резины. В команде сказали, что Сэб не хотел менять стиль пилотирования, потому как знал, что если команда сделает так, как ему нужно, то он сможет значительно прибавить. Но еще до Испании стало понятно, что заставить машину работать так, как в 2013 году у команды не получится, и ему все-таки придется что-то менять. По мнению Хорнера, Сэб очень требователен к машине, и хочет, чтобы она вела себя так, как ему нужно. Таффен говорит, что для него важна хорошая управляемость. И если его все будет устраивать и с точки зрения работы двигателя Рено, то он можен очень хорошо прибавить.

(техническую часть почти не трогала, потому как боюсь что-нибудь лишнего напридумывать :blush: )

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так что считал Андерсон, средний темп?

Ну-ну...

Вот тебе простейшая табличка:

2805032.jpg

Средний темп - во многом определяет результат на финише.

А теперь объясни мне несведущему, каким таким образом по андерсоновским расчётам темп у РБ выше Мерина оказался выше всего на 0,070%? Может я правда лажаю...

Если округлить помидор, то получится сфера. ;) То он рассчитывает до тысячной проценты, а тут взял и округлил 0,82 до 1-го, делов-то.

Сначала ты обвинил Гэри во "всех грехах" ,а теперь задаёшь вопросы по поводу методики расчётов применяемой Гэри сначала разберись , а потом обвиняй и делай выводы :) Внимательно прочитай статьи - думаю что методика расчёта не та проста как ты захотел её представить :)

Но я же понял что он округлил - почему ты такой непонятливый ? :D Если округлить помидор получится идеально круглый помидор хотя и до этого он был не квадратный :D

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...