Фелипе Масса (05.11.2013 - 25.08.2014)

[Edge To Life]

Так правильно. Вердикт оглашается без уточнения того, на каком основании он сделан. и этих оснований мы тем более не можем занть

В вердикте же прямо указано: стюарды посчитали, что Перес сместился влево. А учитывая, что это было в зоне торможения...

Сколько ещё надо было "оставить" места нашему Фелипе?(слева картофель можно было смело сажать)....Сколько раз сместился негодяй Перец?.......действительно - зачем думать?, всё уже украдено до нас

В зоне торможения достаточно сместиться 1 (один) раз в атакующего тебя противника, чтобы получить штраф.

[Leonora]

как так то?!

а формулировка "abnormal change of direction" (ненормальное изменение направления) не катит уже за основание?

здесь же вывешивали даже фото решения судей :bigwink:

В вердикте же прямо указано: стюарды посчитали, что Перес сместился влево. А учитывая, что это было в зоне торможения...

Правильно. Судьи это указали. А вот КАК они к такому решению пришли, мы досконально не знаем. Может, они как раз и решили, что всему виной его сходшие тормоза. Про тормоза же в решении ни слова нет.

Я именно это и имела в виду

[Orc]

моё мнение, что там был никто не виноват..

Почему же тогда наказали Переса?

[Iron Frank]

Почему же тогда наказали Переса?

По сумме накопившихся вопросов...

[DimmaX]

Правильно. Судьи это указали. А вот КАК они к такому решению пришли, мы досконально не знаем. Может, они как раз и решили, что всему виной его сходшие тормоза. Про тормоза же в решении ни слова нет.

Я именно это и имела в виду

ну коли так, то понятно

но от этого факт не перестает быть фактом: +5 за ненормальное изменение траектории. а что уже там было причиной - тормоза или пятку правую почесал - уже не суть как важно, ящетаю

[Orc]

По сумме накопившихся вопросов...

Неа. Переса наказали ровно за то, за что и надо было наказывать - за изменение траектории в зоне торможения.

Наказание слабоватое, кстати. Тянет как минимум на минус десять позиций на старте.

[Alfa Romeo]

Правильно. Судьи это указали. А вот КАК они к такому решению пришли, мы досконально не знаем. Может, они как раз и решили, что всему виной его сходшие тормоза. Про томоза же в решении ни слова нет.

Я именно это и имела в виду

А что так. Вполне можем сложить сей пазл, там нет неизвестных, просто все составляющие "лежат" в разных местах

Тормоза и пр техническая информация там вообще не участвовали. Предмет рассмотрения гоночный инцидент между Пересом и Массой, а не техническое состояние систем машины Пеереса. Это тов. Смедлей хотелось еще нахлобучить команду, поэтому и возникли разговоры за техсостояние и безопасность. Согласись одно дело наказать гонщика, и совсем другое команду, за грубое и преступное попрание своими действиями, норм и устоев безопасности...

Надо иногда читать документы, тем более когда высказываешь свои оценочные суждения.

Кстати ФИ имеет вполне конкретное мнение на сей счет: http://www.f1news.ru/news/f1-95249.html

[оzi]

Я, конечно, люблю и уважаю Фелипе, но пока Тотды имеют к нему непосредственное отношение, "железа" не будет. Эпизод с Перцем это доказывает. Там оба накосячили, а казнили только одного...

-если Масса такой блатной то почему, тот же Пастор и спонсоров больше имеет и менеджер тотже , однако наказывался и не раз

- даже если Масса "блатной", то смысл в этом наказвыать другого пилота, можно было не наказывать ни кого , просто гоночный момент, лично Масса и его команда от наказания Переса не чего не получили

если кто тодумае что в Ф1 слишком велико влияния ФИА илично Жана Тотда , то скорее ошибаетесь , это особая серия в автоспорте, что то врледе НХЛ в хоккеи и НБА в баскетболе междунородным федерациям они не подчиняются ,скорее сотрудничают не более

[оzi]

Не знаю. как он, но лично я - вижу. И это несмотря на то, что я в первый момент после этого эпизода всех собак именно на Массу спустила. Но, видишь ли. в чём дело, я потом этот эпизод пересмотрела и кардинально своё мнение поменяла. И такое бывает

с боковой камеры так и казалась, что Фелипе не тормозя вьехал в Переса, если судьи наказывали за смешения Переса влево, то это было видно только сверхней камеры

[оzi]

Да ты спятил(уж извини) За что - дисквал? Они оба, сами себе злобные буратины, были в том эпизоде.....Ты реально косяка и от Массы не видишь в этом случае? (зачем он руль вправо поворачивал?)

если бы ты хоть раз крутил руль болида Ф1 или хотябы симулятора (иноглда такие игрушки общедоступны на гранпри да и в Италии их хватает в гпиперах и клубах) то понял принцип , рулевое отличаеться от серийного авто

а чего он крутил тебе толково кроме его или другого гонщика не раскажет.

[Alfa Romeo]

-если Масса такой блатной то почему, тот же Пастор и спонсоров больше имеет и менеджер тотже , однако наказывался и не раз

- даже если Масса "блатной", то смысл в этом наказвыать другого пилота, можно было не наказывать ни кого , просто гоночный момент, лично Масса и его команда от наказания Переса не чего не получили

если кто тодумае что в Ф1 слишком велико влияния ФИА илично Жана Тотда , то скорее ошибаетесь , это особая серия в автоспорте, что то врледе НХЛ в хоккеи и НБА в баскетболе междунородным федерациям они не подчиняются ,скорее сотрудничают не более

Смысл в наказании есть всегда, а в таком тем более.

Всем абсолютно доступны видео со всех сторон и онборды обоих гонщиков, и все могут сформулировать свое оценочное суждение.

Да такого унижения Массы..., лучше и не придумать, а он и сам рад подыгрывать...

Анекдот получается про каток (асфальтовый) и стукнувшую его сзади машину..., ну там где в итоге: "...ну рассказывайте тов водитель катка, как подрезали, как тормозили..."

Видимо иногда требуется довести ситуацию до полного абсурда.

[оzi]

Почему же тогда наказали Переса?

потому что его мнение не равно мнению судей и вообще кто он такой чтобы его мнение было истиной

[оzi]

Смысл в наказании есть всегда, а в таком тем более.

а что в случае особого , да пострадало железо , потеряны очки , но их же не вернули не виновным и не сняли лишнего

смысл наказания , чтобы данный проступок не повторялся ни нарушителем , ни другими

не буду утверждать что правила наказания сейчас идеалны, за ошибки механиков или паддока иногда страдает гонщик , бывает и наоборот

судьям никто не мешал оставить момен без наказания , однако на каждом гран при перед гоной это все обсасываться по нескольку раз и и каждый пилот знает что и как он должен делать , такогвы правила и их лучше соблюдать

Видимо иногда требуется довести ситуацию до полного абсурда.

как правило это нужно тем кому не чем заняться

будь на месте Массы, Алонсо или например Росберг , про их выиновность речь бы совсем не велась , так долго искать виновность могут толкто в теме Массы или Феттеля

[GEORGGII]

Жесть. Масса реально выпилил Серегу.

странный дефект зрения, не сталкивалась с таким.

Сдохшие тормоза Переца, не делают его виновным по факту.....Перца наказали официально за "сдохшие" тормоза?

А зря, кстати , не наказали!

Нужно было и команду наказать.

[дизель]

В вердикте же прямо указано: стюарды посчитали, что Перес сместился влево. А учитывая, что это было в зоне торможения...

Ооо....Золотые слова...Ни на одном видео, смещения нет(ну кроме смещения Фелипе вправо), но стюарды - посчитали (увидеть теперь не главное, главное - посчитать, что увидел)......Вот о чем я и говорил...

[дизель]

странный дефект зрения, не сталкивалась с таким.

А зря, кстати , не наказали!

Нужно было и команду наказать.

Ну посмотри на онборды и повторы всякие....Движение Фелипе вправо видно не вооруженным взглядом. (я не против Фили, сразу скажу)

[дизель]

если бы ты хоть раз крутил руль болида Ф1 или хотябы симулятора (иноглда такие игрушки общедоступны на гранпри да и в Италии их хватает в гпиперах и клубах) то понял принцип , рулевое отличаеться от серийного авто

а чего он крутил тебе толково кроме его или другого гонщика не раскажет.

Крутил я симулятор...крутил...И даже карт видел пару раз...Но что ты сказать то хотел? чет я не догнал из твоего поста..

[дизель]

-если Масса такой блатной то почему, тот же Пастор и спонсоров больше имеет и менеджер тотже , однако наказывался и не раз

Пастор косячит больше, по тому и наказывался не раз. Причем тут Филя? Ты думаешь подход одинаковый у Коли к таким разным пилотам?

[Alfa Romeo]

а что в случае особого , да пострадало железо , потеряны очки , но их же не вернули не виновным и не сняли лишнего

смысл наказания , чтобы данный проступок не повторялся ни нарушителем , ни другими

не буду утверждать что правила наказания сейчас идеалны, за ошибки механиков или паддока иногда страдает гонщик , бывает и наоборот

судьям никто не мешал оставить момен без наказания , однако на каждом гран при перед гоной это все обсасываться по нескольку раз и и каждый пилот знает что и как он должен делать , такогвы правила и их лучше соблюдать

как правило это нужно тем кому не чем заняться

будь на месте Массы, Алонсо или например Росберг , про их выиновность речь бы совсем не велась , так долго искать виновность могут толкто в теме Массы или Феттеля

Надо смотреть не на железо..., останки болидов... Ранее я уже говорил, ошибка страшна или важна не своим фактом а масштабами ее последствий. Последствия зрелищны, но минимальны и за это спасибо пассивной безопасности машин. Но сам по себе инцидент носит принципиальный характер. Судьи не могли оставить сей инцидент без внимания, ибо слишком он был "зрелищен" и очевиден, к тому же оба пилота отправились в больничку..., где к счастью выяснилось, что серьезных последствий нет и ни кто из них не пострадал.

Не надо на это "место" мостить Алонсо, он вряд ли бы там оказался..., слишком разный класс пилотов, разное мировозрение, разные подходы к решению гоночных задач. Алонсо кроме того, что первоклассный пилот..., еще и лучший тактик и стратег (Это кстати и наш Фелипе подтверждает). Он читает и видит гонку от и до конца, и просчитывает каждый свой шаг. Разумеется он иногда ошибается, но его ошибки в плане безопасности влияют только на него, и что очень важно..., когда он ошибается, в отличии от нашего Фелипе..., он признает свои ошибки и делает выводы.

[оzi]

Крутил я симулятор...крутил...И даже карт видел пару раз...Но что ты сказать то хотел? чет я не догнал из твоего поста..

чправильно крутить руль когда скорсть больше 200х не так просто и со всем по другому как на скорости 60-90 км на этойже трассе

просто глупый вопрос , на который тебе ту не ответят

судьи не нашли криминала в поорте руля на болиде Массы , значит действия его были верные, тем более Мика (который не друг Массе и не его менеджер ) об этом расказал

[Alfa Romeo]

Крутил я симулятор...крутил...И даже карт видел пару раз...Но что ты сказать то хотел? чет я не догнал из твоего поста..

Он пытается сказать, что рулевое управление машины Ф1 магическим образом отличается от серийных дорожных машин.

Но он заблуждается. Рулевое... не сильно отличается, те же самые принципы и механизмы..., принципиальные отличия только в плане безопасности. Рулевое... в Ф1 небезопасно, те даже в случае незначительных повреждений, рулевые механизмы и узлы разрушается и машина становится неуправляемой.

[оzi]

Надо смотреть не на железо..., останки болидов... Ранее я уже говорил, ошибка страшна или важна не своим фактом а масштабами ее последствий. Последствия зрелищны, но минимальны и за это спасибо пассивной безопасности машин. Но сам по себе инцидент носит принципиальный характер. Судьи не могли оставить сей инцидент без внимания, ибо слишком он был "зрелищен" и очевиден, к тому же оба пилота отправились в больничку..., где к счастью выяснилось, что серьезных последствий нет и ни кто из них не пострадал.

Не надо на это "место" мостить Алонсо, он вряд ли бы там оказался..., слишком разный класс пилотов, разное мировозрение, разные подходы к решению гоночных задач. Алонсо кроме того, что первоклассный пилот..., еще и лучший тактик и стратег (Это кстати и наш Фелипе подтверждает). Он читает и видит гонку от и до конца, и просчитывает каждый свой шаг. Разумеется он иногда ошибается, но его ошибки в плане безопасности влияют только на него, и что очень важно..., когда он ошибается, в отличии от нашего Фелипе..., он признает свои ошибки и делает выводы.

Алонсо признает?? он валит все на его ведро а иногда на команду

ошибки надо признавать в себе а не обязательно это показываать окружающим , иногда в речах Фелипе обьяснение своих вылетов некотрые находят его отмазки

Алонсо мог оказатьсся подрезаным Пересом, от него это бы не зависело , а то что Алонсо не лезет на рожен это факт , слишком много у него расчетов, хорошо это или плохо пусть каждый судит сам , мне по душе лучше делать "тут и сейчас" а не ждать последнего поворта, тем более впереди был еще и Фет , которго можно было попробовать обогнать

[zanashyh]

Конечно, очень расстроился в момент аварии.

Но есть позитивные моменты этого гран-при: скорость болида, работа с резиной, скорость относительно напарника.

[antidot_alf]

Конечно, очень расстроился в момент аварии.

Но есть позитивные моменты этого гран-при: скорость болида, работа с резиной, скорость относительно напарника.

А толку-то от этих позитивных моментов? Сдвигов что в ЛЗ, что в КК - никаких (или они настолько минимальны что...)

[zanashyh]

А толку-то от этих позитивных моментов?

Невезение обязательно закончится, и неплохой болид, понимание шин и вернувшаяся скорость в этот момент - уже позитив.