Кими Райкконен

[mlk24]

Да, и не в стиле его болел. Сравни по победам. И по стажу в гонках Ф-1. Только про самовозы не затягивай песню.

И что по победам? 2007, 2008, 2009, 2012 и 2013. Оба по одному разу чампы, но из 5 совместных чемпионатов Кими де-юре 4 раза был выше Хэма по итогам чампа, а де факто 3. Как ни крути счёт пока в пользу Кими.

[gfa]

такое впечатление, что Кими застрял...

[Bugeisha]

[r-oss]

Не давали, но Хайдфельд и близко не показывал того уровня, который показывал Трулли.

Хайдфельд проигрывал всем приличным партнерам по команде, а под конец карьеры стал и неприличным проигрывать.

Я стараюсь прежде всего исходить из конкретных сравнений двух пилотов. Выстроить же общую шкалу без приближений плюс-минус миллион довольно сложно.

Это кто у тебя попал в неприличные?

Трулли в конце карьеры проиграл Ковалайнену

которого "неприличный" так же, как и Хайдфельда, оставил не у дел.

[mlk24]

mlk24, а про дятлов и орнитологов это для красоты и убедительности? Не удивляйтесь ответной "любви"

И Кими можно было бы написать и с большой буквы, если действительно за него болеете

А зачем сразу на свой счёт принимать? Читайте подпись у Юры11.

п.с. Не указывайте кого и с какой буквы мне писать. У меня по русскому языку было 5. Но к сожалению в общении с клавой не всегда получается.

[ATLANT]

И что по победам? 2007, 2008, 2009, 2012 и 2013. Оба по одному разу чампы, но из 5 совместных чемпионатов Кими де-юре 4 раза был выше Хэма по итогам чампа, а де факто 3. Как ни крути счёт пока в пользу Кими.

Ты ставишь орнитолога в тупик.

такое впечатление, что Кими застрял...

Это Фернандо ему банан подложил, а он на него сел.

[Crimson]

И что по победам? 2007, 2008, 2009, 2012 и 2013. Оба по одному разу чампы, но из 5 совместных чемпионатов Кими де-юре 4 раза был выше Хэма по итогам чампа, а де факто 3. Как ни крути счёт пока в пользу Кими.

погоди, в 2009 Хэм на 1 очко выше Кими был.

[gfa]

Это Фернандо ему банан подложил, а он на него сел.

ага, то-то радостный такой...

[mlk24]

погоди, в 2009 Хэм на 1 очко выше Кими был.

да, запамятовал.

О, кстати, спешл 4 Дуэлянт: в 2009 Кими во второй части чампа набрал очков больше всех. Т.е. следуя твоей логике (как в случае с Грожаном) Кими должен быть чемпионом в 2009 году?

[Bonus]

100 % наоборот - это проблемы Кимана и его болел. Через 3 дня увидим очередное подтверждение или опровержение.

Смотрю на твое Болеет за: Не вписывается в тренд твоего боления Хюлькенберг, поменяй его на Хайдфильда. Тогда полная картина о тебе будет)))).

[Mysteerin]

[Юра11]

Ты ставишь орнитолога в тупик.

Редко с тобой соглашаюсь, но сейчас именно тот случай. Действительно, Хэм 22 раз побеждал, Киман 20, но всё равно он намного круче.

[Bugeisha]

Круги под глазами - жесть....

[DuelAnt]

чего? А 2007 год, когда Ник выступал почти не хуже чем вся топ-4 впереди него, под ноль раскатав Кубицу?

И в том же проблемном для себя 2008 чётко показывал, что проблема только в квалификациях, не подошла ему дубовая резина под Хэма, в гонках Ник был сильнее поляка.

В 2007 Кубица был фактически дебютантом против супер-опытного Ника, да и проиграл не так уж и много. Потом Кубица прогрессировал и закономерно был быстрее в 2 последующих сезонах.

Я уж не говорю, что уровень самого Кубицы - это большой знак вопроса. Имя он себе сделал сначала на Хайдфельде, а потом в выступлениях за Рено в 2010. Но его партнером-то был никакущий Петров.

Кстати, то, как по-разному для Кубицы и Хайдфельда развивались дуэли с Петровым, тоже показало, кто и как развивался.

Ну, и еще у Ника было поражение от Кобаяси.

А резина - это отмазка для бедных. Уэбберу тоже не подошла резина от Пирелли, теперь мы будем записывать ему равенство с Феттелем? Да нет, конечно, это проблемы самого Марка.

[ATLANT]

Редко с тобой соглашаюсь, но сейчас именно тот случай. Действительно, Хэм 22 раз побеждал, Киман 20, но всё равно он намного круче.

Так и у Алонсо за 30, но если учесть, что Кими пропустил два чемпионата, то это не страшно, догонит и перегонит, потому что Кими лучший в Ф1!

[DuelAnt]

Это кто у тебя попал в неприличные?

Трулли в конце карьеры проиграл Ковалайнену

которого "неприличный" так же, как и Хайдфельда, оставил не у дел.

Кобаяси и Петров. Петрову, правда, Хайдфельд не проиграл, но с учетом разных ожиданий от этих пилотов для самого Ника это провал.

А Трулли после 2009 откровенно докатывал карьеру. Да и Кейтэрэм - плохая команда для сравнения. Там редко могли сделать 2 одинаково хорошие машины. У кого меньше проблем, тот и на коне.

[DuelAnt]

да, запамятовал.

О, кстати, спешл 4 Дуэлянт: в 2009 Кими во второй части чампа набрал очков больше всех. Т.е. следуя твоей логике (как в случае с Грожаном) Кими должен быть чемпионом в 2009 году?

А теперь найди, где я говорил, что Грожан должен быть чемпионом 2013. Ну, или хотя бы вице-чемпионом.

Ребят, то, что вы безбожно путаете турнирную таблицу и оценку уровня пилотов, это ваши проблемы, не мои.

Так и у Алонсо за 30, но если учесть, что Кими пропустил два чемпионата, то это не страшно, догонит и перегонит, потому что Кими лучший в Ф1!

Севастополь! Путин! Кими!

[Юра11]

Так и у Алонсо за 30, но если учесть, что Кими пропустил два чемпионата, то это не страшно, догонит и перегонит, потому что Кими лучший в Ф1!

Ну до Ала пока как до столицы Китая в коленно-локтевой позе.

[Crimson]

В 2007 Кубица был фактически дебютантом против супер-опытного Ника, да и проиграл не так уж и много. Потом Кубица прогрессировал и закономерно был быстрее в 2 последующих сезонах.

Дебютант этот в неполном 2006 относительно Ника смотрелся лучше, чем в последующем 2007.

И кстати в 2007 Хайд выиграл у Роберта больше очков, чем сам Роберт привёз в 2008.

О качестве же выступлений Хайда свидетельствуют очень простые вещи: в 2007 4 машины явно выделялись своей скоростью, при этом Ник очень часто опережал хотя бы одну из них. Причём далеко не всегда за счёт техпроблем - Бахрейн, Малайзия, Канада тому свидетельство.

Это был сезон очень и очень высокого уровня. Будь Ник в любой из четырёх самовозок того сезона, привёз бы на финише сезона результат по крайней мере не хуже чем у Массы.

Я уж не говорю, что уровень самого Кубицы - это большой знак вопроса. Имя он себе сделал сначала на Хайдфельде, а потом в выступлениях за Рено в 2010. Но его партнером-то был никакущий Петров.

Кубица до 2010 был перепиарен, спору нет, но в 2010 он все свои авансы оправдал. Очень стабильный и боевой сезон.

Хотя да, Кими в 2012 сходу поставил планку для Рено/Лотуса гораздо выше.

Ну, и еще у Ника было поражение от Кобаяси.

После 2009 Ник сдулся, безусловно. Но я о 2007 изначально говорил.

А резина - это отмазка для бедных. Уэбберу тоже не подошла резина от Пирелли, теперь мы будем записывать ему равенство с Феттелем? Да нет, конечно, это проблемы самого Марка.

В Ф1 нет никаких отмазок для бедных, бывают объективные причины неудачных выступлений. В 2007 Хайд не имел никаких проблем с квалификациями, дёргал Кубика легко и непринуждённо, и тут бац - в 2008 стал проигрывать. Скилл резко потерял? А по воскресеньям резко находил, нуну.

[ATLANT]

Ну до Ала пока как до столицы Китая в коленно-локтевой позе.

Это твои круги на воде. Кими за три года выиграл не меньше выступая в Феррари, а не горели бы движки Мерседес, кто знает какой был бы счет и победах и в титулах, но это все если бы да кабы. Кими, если у него будет достаточно времени, быстро наверстает то что пропустил за два года в ралли. :shades:

[r-oss]

А Трулли после 2009 откровенно докатывал карьеру. Да и Кейтэрэм - плохая команда для сравнения. Там редко могли сделать 2 одинаково хорошие машины. У кого меньше проблем, тот и на коне.

Ага, в Катере не смогли с середине сезона болид новый под него запилить, а вот в щедром и богатом Лотусе, Грожану- "гениальному", пожалуйста. То-то, задрав хвост, сейчас и носитесь с этим гением.

У Петрова там, в этом Катере, еще больше проблем было, однако ничего - справился.

А "докатывать" они все сразу начинают, как только просирают напарникам.

Кубица до 2010 был перепиарен, спору нет, но в 2010 он все свои авансы оправдал. Очень стабильный и боевой сезон.

Хотя да, Кими в 2012 сходу поставил планку для Рено/Лотуса гораздо выше.

А уровень машин ты учитывать не желаешь?

[ATLANT]

А "докатывать" они все сразу начинают, как только просирают напарникам.

Не все, тут от характера зависит и от того как ведет себя команда, Ф1 командный спорт и за каждую конюшню выступают два пилота и неизбежно один из них будет ниже в чемпионате. С этим ничего не поделаешь так как прежде всего соревнуются конструкторы и инженеры.

[DuelAnt]

Дебютант этот в неполном 2006 относительно Ника смотрелся лучше, чем в последующем 2007.

О качестве же выступлений Хайда свидетельствуют очень простые вещи: в 2007 4 машины явно выделялись своей скоростью, при этом Ник очень часто опережал хотя бы одну из них. Причём далеко не всегда за счёт техпроблем - Бахрейн, Малайзия, Канада тому свидетельство.

Это был сезон очень и очень высокого уровня. Будь Ник в любой из четырёх самовозок того сезона, привёз бы на финише сезона результат по крайней мере не хуже чем у Массы.

Кубица до 2010 был перепиарен, спору нет, но в 2010 он все свои авансы оправдал. Очень стабильный и боевой сезон.

Хотя да, Кими в 2012 сходу поставил планку для Рено/Лотуса гораздо выше.

После 2009 Ник сдулся, безусловно. Но я о 2007 изначально говорил.

В Ф1 нет никаких отмазок для бедных, бывают объективные причины неудачных выступлений. В 2007 Хайд не имел никаких проблем с квалификациями, дёргал Кубика легко и непринуждённо, и тут бац - в 2008 стал проигрывать. Скилл резко потерял? А по воскресеньям резко находил, нуну.

А вдруг БМВ не сильно и уступало по скорости Феррари и Маку? Я потому и стараюсь ограничиваться только партнерами по команде, что мы не можем точно знать как команды расположены по силе. Вот Заубер тоже в 2012 часто надирал задницы топам. Это Кобаяси и Перес настолько круты, или просто у них была мега-крутая машина? Точного ответа нет (хотя есть догадки).

Так что не исключено, что на Феррари Ник не сильно-то и улучшил бы свой результат.

2010 - это апофеоз перепиара Кубицы. Помогло ему 2 вещи - то, что в 2009 Рено было адским ведром, которое даже Алонсо не мог никуда затащить, и то, что у него был слабый напарник (из чего, кстати, и следует вывод, что чем слабее напарник, тем лучше для репутации пилота).

Хвалили бы мы так Кубицу, будь у него в партнерах Алонсо или хотя бы какой-нибудь Глок? Большой вопрос.

Я не говорю, что Кубица - плохой пилот. Но мы не можем записывать в актив Хайдфельду победу в одном из сезонов над Кубицей, поскольку Кубицу не с кем сравнивать, кроме Хайдфельда.

Да брось, почти у каждого пилота, который проигрывает, есть такие проблемы. Мы просто не можем их учитывать, иначе потеряем последние шансы понять хоть что-то о силе пилотов.

Вот у Грожана были ОГРОМНЫЕ проблемы с резиной в начале 2013. Но это никто не учитывает. И даже я, при всей своей любви к Грожану, ни разу, заметь, не пытался этим его оправдать. Да, резина не подходила. Но Грожан не смог адаптироваться. И в этом и его вина, и Хайдфельда, и Уэббера, и всех тех, кто проигрывал из-за резины.

Потому что считаю подобные оправдания тупиковым путем.

[rest'art]

Севастополь! Путин! Кими!

А это тут зачем?

Странно ты реагируешь на высказывания кимофилов о Кими в теме Кими. Хотя сам не стесняешься заходить сюда с "Грожан топ-4!".

[DuelAnt]

А это тут зачем?

Странно ты реагируешь на высказывания кимофилов о Кими в теме Кими. Хотя сам не стесняешься заходить сюда с "Грожан топ-4!".

Тонкий намек, что уровень таких высказываний находится примерно на уровне лозунгов с патриотических митингов.

А "Грожана топ-4" больше любят местные вспоминать, я-то больше о Кими стараюсь говорить.