Кими Райкконен

[Юра11]

Конкретно в вашем случае, проблема в том, что большинству попусту надоело разговаривать со стенкой... так как, в свое время, помнится мне, вы явно игнорировали все предоставленные вам доводы и аргументы, отвечая выборочно; читая между строк, и пропуская часть написанного! Не говоря уже о том, что значительная часть написанного вами, как раз попадает под описание "перебрал на последнем звонке и решил выпендриться". Теперь пожинайте плоды своей, как бы это по-мягче, репутации :dance3:

Ну у тебя и Апатиты апетиты. Хошь, давай с тобой, или Кримсоном, Атлантом, Дроннером, Галей, любым другим фаном (именно фаном) Кими забьёмся на окончание сезона - если Киман сливает напарнику - смельчак, отважившийся принять пари, принимает на себя до начала первой гонки 2015 абсолютный самобан в форуме, если Киман опередит - самобан мой. Клонов создавать не буду, а создадите ли вы свои - мне по барабану.

[Bugeisha]

Ну у тебя и Апатиты апетиты. Хошь, давай с тобой, или Кримсоном, Атлантом, Дроннером, Галей, любым другим фаном (именно фаном) Кими забьёмся на окончание сезона - если Киман сливает напарнику - смельчак, отважившийся принять пари, принимает на себя до начала первой гонки 2015 абсолютный самобан в форуме, если Киман опередит - самобан мой. Клонов создавать не буду, а создадите ли вы свои - мне по барабану.

Гм, а что там с пари было, у тебя с Кримсоном? Чем всё кончилось? :bigwink: Или забыл?

[ATLANT]

Ну

Кто ты есть, чтобы уважаемые люди с тобой на орлянку подписались? Не мельтеши. Залезь под корягу и продолжай разводить дятлов.

[Юра11]

Кто ты есть, чтобы уважаемые люди с тобой на орлянку подписались? Не мельтеши. Залезь под корягу и продолжай разводить дятлов.

То-то и оно! "Чото я очкую, Славик" (с)

[ATLANT]

"Чото я очкую, Славик" (с)

Это твое нормальное состояние.

[Crimson]

Юра11 после своего позора предлагает новый спор, ну умора.

Один раз по незнанию с шулером сыграть можно, но второй раз - иди ищи дураков в другом месте.

[_rbk]

Ну у тебя и Апатиты апетиты. Хошь, давай с тобой, или Кримсоном, Атлантом, Дроннером, Галей, любым другим фаном (именно фаном) Кими забьёмся на окончание сезона - если Киман сливает напарнику - смельчак, отважившийся принять пари, принимает на себя до начала первой гонки 2015 абсолютный самобан в форуме, если Киман опередит - самобан мой. Клонов создавать не буду, а создадите ли вы свои - мне по барабану.

Забиваться ты со своими корешами за гаражами будешь, когда решать будете, кто за семками бежит! Мне абсолютно ровно, что и как рождается в твоей голове, это у вас с предыдущем оратором, юношеский максимализм через задние тоннели бьет таким напором, что все заглушки по-выдавливало. Есть одна простая мудрость -- Не нравится - не читай/ не пиши/ не заходи вообще в эту тему! Но нет же, обязательно нужно показать какой я особенный :happy: Забавные вы...

P.S. значение слова фанат, в словаре не забудь посмотреть, смельчак :music:

[DuelAnt]

Есть одна простая мудрость -- Не нравится - не читай

Ну, так следуй этой мудрости, старичок.

[Kortess]

Брысь под коряги, выползни

[den75]

Не истиной, а обоснованным мнением. Иначе говоря, я верю в то, что говорю, но понимаю, что другие могут и не соглашаться.

Что поделать, если те, кто не согласен, аргументируют свою точку зрения такими бесспорными аргументами, как: "Бред", и "Молодому больше не наливать".

Таков уж уровень дискуссии в этой теме (а откровенно говоря, на этом форуме или даже в этом интернете)

А когда кто-то без грязи и с аргументами пытается выразить свою точку зрения, отличную от моей, я только рад.

А какая твоя точка зрения, напомни? Что Кими мог стать доминатором своего времени? Это неправильная постановка вопроса.

Доминирующей может быть команда, которая собственно кроме предоставления конкурентноспособного надежного болида, должна и некоторый статус ТОП-пилота в этой команде обеспечивать, и в FIA свои интересы пробивать. Тогда это превращается в мультититулы. Что в Феррари с Шуми, что РБ с Феттелем один и тот же рецепт: это конкурентноспособный болид, команда, выстроенная вокруг Шуми/Феттеля, лоббизм своих интересов в FIA. Все. Иных рецептов доминирования команды нет.

Было все это у Кими в Феррари? Нет, не было.

И говоря про упущенные возможности нужно говорить об упущенных возможностях самой Феррари, которая сделала свой выбор и в 2008 году, начав тянуть Массу к чемпионству, и годом позже - оставив этого же Массу в команде. Результат видим. :shades:

[DuelAnt]

А какая твоя точка зрения, напомни? Что Кими мог стать доминатором своего времени? Это неправильная постановка вопроса.

Доминирующей может быть команда, которая собственно кроме предоставления конкурентноспособного надежного болида, должна и некоторый статус ТОП-пилота в этой команде обеспечивать, и в FIA свои интересы пробивать. Тогда это превращается в мультититулы. Что в Феррари с Шуми, что РБ с Феттелем один и тот же рецепт: это конкурентноспособный болид, команда, выстроенная вокруг Шуми/Феттеля, лоббизм своих интересов в FIA. Все. Иных рецептов доминирования команды нет.

Было все это у Кими в Феррари? Нет, не было.

И говоря про упущенные возможности нужно говорить об упущенных возможностях самой Феррари, которая сделала свой выбор и в 2008 году, начав тянуть Массу к чемпионству, и годом позже - оставив этого же Массу в команде. Результат видим. :shades:

По крайней мере стать гораздо более значимой фигурой в истории Ф1.

Понятна твоя попытка увести разговор от конкретно Кими в абстрактные компоненты успеха команды. Но давай все же не будем далеко уходить от темы.

Я могу привести много примеров, когда пилот, не обладавший стопроцентной поддержкой команды, побеждал в чемпионате. Даже за последние годы был и Баттон в 2009-м, и Феттель в 2010-м. Обоим партнеры попортили немало крови.

То, что это не получилось конкретно у Кими, это проблема именно Кими. Тем более Кими там изрядно накосячил в конце года, и это очевидно всем.

Не менее очевидно, что чемпиона последних 2 сезонов сложнее выгнать из команды, чем пилота, изрядно потерявшего в результатах.

Поэтому Кими сам в немалой степени упустил свои шансы. И мне кажется достаточно бессмысленным переводить разговор на команды.

[Loiste]

Юра11 после своего позора предлагает новый спор, ну умора.

Один раз по незнанию с шулером сыграть можно, но второй раз - иди ищи дураков в другом месте.

вроде как обещал убраться из темы, если Кими выйдет на ГП Австралии в составе Феррари?

[Loiste]

Даже за последние годы был и Баттон в 2009-м, и Феттель в 2010-м. Обоим партнеры попортили немало крови.

это что, шутка? Баррик, который за весь сезон раза 3-4 опередил Баттона в гонках, попортил ему много крови? Если я не ошибаюсь, ему пол сезона команда не могла тормоза настроить...

[Crimson]

вроде как обещал убраться из темы, если Кими выйдет на ГП Австралии в составе Феррари?

ага, на полгода

но только во-первых он самовольно сдвинул срок вперёд, и и начал свой отсчёт не с Австралии, а с января. Естественно, для того чтоб вернуться в тему в июле, а не в сентябре. А во-вторых, по сути условия не выполнял даже так, ибо повадился таскать цитаты в другие темы и оффтопить там.

Ну а дальше я сам снял условия спора, ибо надоело.

Ну в общем, он пробалаболился по-полной.

поэтому мне смешно, как он не краснея пытается тут о каком-то новом споре заговорить

[den75]

Я могу привести много примеров, когда пилот, не обладавший стопроцентной поддержкой команды, побеждал в чемпионате. Даже за последние годы был и Баттон в 2009-м, и Феттель в 2010-м.

:lol: О чем может быть разговор после таких заявлений? Только слова "бред" и "больше не наливать"

[Crimson]

:lol: О чем может быть разговор после таких заявлений? Только слова "бред" и "больше не наливать"

ага, вообще огонь. Феттеля оказывается в 2010 не тянули ещё.

это что, шутка? Баррик, который за весь сезон раза 3-4 опередил Баттона в гонках, попортил ему много крови? Если я не ошибаюсь, ему пол сезона команда не могла тормоза настроить...

это не шутка, это намеренное искажение и натягивание фактов.

[Loiste]

это не шутка, это намеренное искажение и натягивание фактов.

При этом Дуэлянт чуть ли не первым взялся отвечать на мой пост про "бан за заведомую ложь на форуме". :happy:

[Crimson]

При этом Дуэлянт чуть ли не первым взялся отвечать на мой пост про "бан за заведомую ложь на форуме". :happy:

ну так.. нарисованная самим собой должность оппозиционера и мессии обязывает, не суди строго.

[SТIG]

2002 Japanese Grand Prix - Kimi Räikkönen (McLaren)

[DuelAnt]

это что, шутка? Баррик, который за весь сезон раза 3-4 опередил Баттона в гонках, попортил ему много крови? Если я не ошибаюсь, ему пол сезона команда не могла тормоза настроить...

Да, только, например, Дженсону могло и не хватить тех очков, что отобрал у него Рубенс в Монце или Валенсии той же.

[Loiste]

Да, только, например, Дженсону могло и не хватить тех очков, что отобрал у него Рубенс в Монце или Валенсии той же.

прикинь, в командах Ф1 по регламенту 2 гонщика... :o

[DuelAnt]

ага, вообще огонь. Феттеля оказывается в 2010 не тянули ещё.

Если бы у Кими были такие же проблемы с напарником, какие были у Феттеля, в этой теме бы постоянно выли о том, что команда не поддерживает Кими.

Только Турция и Великобритания суммарно стоили очков 40 Феттелю.

При этом Дуэлянт чуть ли не первым взялся отвечать на мой пост про "бан за заведомую ложь на форуме". :happy:

За заведомую ложь на этом форуме любой может улететь, было бы желание банить.

прикинь, в командах Ф1 по регламенту 2 гонщика... :o

В командах со стопроцентной поддержкой одного из пилотов они финишируют в правильном порядке, а не как получится.

Ни Рубенсу, ни Марку ни разу не приказывали пропускать напарника. О какой стопроцентной поддержке вообще может речь идти в таком случае?

[Crimson]

Если бы у Кими были такие же проблемы с напарником, какие были у Феттеля, в этой теме бы постоянно выли о том, что команда не поддерживает Кими.

Только Турция и Великобритания суммарно стоили очков 40 Феттелю.

В командах со стопроцентной поддержкой одного из пилотов они финишируют в правильном порядке, а не как получится.

Ни Рубенсу, ни Марку ни разу не приказывали пропускать напарника. О какой стопроцентной поддержке вообще может речь идти в таком случае?

то что напарники оказались с боллзами (это я про Марка щас), никоим образом не отменяет факта 100%-ного фаворитизма команды в пользу Феттеля.

А Барику не было смысла давать команду пустить в Монце, ибо Дженс и так лидировал по очкам прилично, не говоря уже о том что РБ ехали в гонке ниже.

и по выделенному - прекращай выдумывать небылицы. В 2007 Кими "имел проблемы", как ты соизволил выразиться, с Массой, которые выражались в том что Фелипе 2/3 сезона был в обойме борцов за титул и в некоторых гонках финишировал выше Кими, иногда непосредственно. И никто факт такой борьбы не считает паскудным делом со стороны Феррари в отношении Кими.

Тем и ценно наше чемпионство, что никто тепличных условий не делал, пилот выиграл всё сам в равной борьбе на равной технике у напарника, и на равной плюс менее надежной технике у двух Макларенов.

Так что такое чемпионство будет предметом гордости навсегда, даже если оно останется единственным. Его запомнят.

[grek]

Выиграть борьбу у напарника в 2008-м году, а желательно, конечно, еще и титул взять, благо машина позволяла.

Тогда не было бы и Алонсо в Феррари, а если бы и был, то вместо Массы, а не Кими.

А у Феррари в 2010-2013 годах было 2 возможности побороться за титул. И совершенно очевидно, что Алонсо оба раза не совсем справился с давлением, хотя судьба давала ему шансы. Неизвестно, справился ли бы Кими, но мы же говорим про гипотетические возможности.

И если бы справился, то список чемпионов выглядел бы так.

2007: Райкконен

2008: Райкконен

2009: Баттон

2010: Райкконен

2011: Феттель

2012: Райкконен

2013: Феттель

Вполне себе доминант пост-шумахеровского периода.

Только домой попал.

Спасибо, ваше мнение понятно.

[grek]

Ну, ок, допустим, дело в том, что у меня дурная репутация среди местных ультрас.

Но почему тогда при общении с другими нефанатами Кими местные обитатели общаются все на том же уровне?

Ну, и почему любой нефанат Кими в этой теме объявляется фобом, троллем и далее по списку?

Может быть, если ни с кем не получается диалога, проблема все же не в "гостях"?

Вы лукавите; в любой ветке форума гость, объявляется фобом, троллем и далее по списку

Не стоит болел Кими делать белыми воронами.