Кими или Пермейн

[ahilles]

какой сор? что ему з/п уже несколько месяцев не платят? и кто тут должен злиться? ))

ты предлагаешь обсуждать 4 титул Себа? )

какой сор? что ему з/п уже несколько месяцев не платят? и кто тут должен злиться? ))

ты предлагаешь обсуждать 4 титул Себа? )

Согласен, что не платить-это очень плохо. Но вот таким образом объяснять, почему ты уходишь из команды верх глупости. Ушел потому что ушел. А деньги в крайнем случае через суд. А так он себя подставил.

[abdu]

Согласен, что не платить-это очень плохо. Но вот таким образом объяснять, почему ты уходишь из команды верх глупости. Ушел потому что ушел. А деньги в крайнем случае через суд. А так он себя подставил.

То есть ушел без всяких причин из команды, где все было почти отлично? Или ему надо было придумать причину?

Может, неуплата зарплаты - это меньшее из всего, что вынес Кими

[Кубик]

Фотоиллюстрация к опросу.))

Это реальное фото, я только убрала гонщика, который между ними.

Есть подозрение, что не чем не обоснованное Киминое ясамознание настолько достало команду, что им осталось только материться. :) Что вполне логично.

[ahilles]

То есть ушел без всяких причин из команды, где все было почти отлично? Или ему надо было придумать причину?

Может, неуплата зарплаты - это меньшее из всего, что вынес Кими

Я смотрю, что ты не читаешь, а пишешь больше...

[rest'art]

Согласен, что не платить-это очень плохо. Но вот таким образом объяснять, почему ты уходишь из команды верх глупости. Ушел потому что ушел. А деньги в крайнем случае через суд. А так он себя подставил.

Круто. Т.е. по твоему мнению ответить прямо на конкретный вопрос журналистов это верх глупости. А подавать на команду в суд - норм.

[abdu]

Я смотрю, что ты не читаешь, а пишешь больше...

А по существу нечего сказать или лень снизойти до ответа?

[ahilles]

Круто. Т.е. по твоему мнению ответить прямо на конкретный вопрос журналистов это верх глупости. А подавать на команду в суд - норм.

Совершенно верно. Таким образом он подставил сам себя. Для перехода в Феррари ИМХО не нужно вообще аргументов. И ответ :"Потому что в Феррари" более чем достаточный. А так - команда на которую он сейчас работает и от которой напрямую зависят его результаты, на него имеет зуб. По его же инициативе. Ну и слово "жадность" звучит. И всё Кими себе сам устроил своим пофигизмом. Ну не дурак ли?

З.Ы. Тут в профильной ветке периодически звучат фразы типа :"Кими не выносит сор из избы".

Лолшто!? :facepalm:

[kupitman]

Совершенно верно. Таким образом он подставил сам себя. Для перехода в Феррари ИМХО не нужно вообще аргументов. И ответ :"Потому что в Феррари" более чем достаточный. А так - команда на которую он сейчас работает и от которой напрямую зависят его результаты, на него имеет зуб. По его же инициативе. Ну и слово "жадность" звучит. И всё Кими себе сам устроил своим пофигизмом. Ну не дурак ли?

З.Ы. Тут в профильной ветке периодически звучат фразы типа :"Кими не выносит сор из избы".

Лолшто!? :facepalm:

народ я вижу читает то что хочет. На пресухе журналист задал прямой вопрос, правда ли что не платят зарплату? Получил вполне прямой и честный ответ - не платят. Все. Какой ссор? Вы пожалуйста не забывайтесь, это не Россия или другой постсовок, где задержка з.п норма. Это цивилизованное общество, где такого понятия вообще в большинстве случаев не существует.

[ahilles]

Ещё раз - для тех, кто в танке. На прямой вопрос не нужно давать прямой ответ, если ты не под следствием, а показания могут самому тебе же и навредить. Журналист помог ему получить с команды деньги и успешно провести остаток сезона?

[Il sognatore]

Согласен, что не платить-это очень плохо. Но вот таким образом объяснять, почему ты уходишь из команды верх глупости. Ушел потому что ушел. А деньги в крайнем случае через суд. А так он себя подставил.

Я бы посмотрел на тебя, если бы ты не получал зарплату с начала года и по сентябрь, что бы ты сказал в этом случае))) Серьезно считаешь, что пойти в суд посреди сезона было бы лучше и для Кими и для команды? По крайней мере они после этого что-то все-таки заплатили. Предвижу дальнейшие возмущения по-поводу "Кими человек не бедный, мог бы и потерпеть". Согласен, Кими мог бы... А ты в курсе, сколько еще человек, допустим получают зарплату от Кими напрямую, те же Робертсоны, Кими должен был без зарплаты ездить весь год по всему миру, зарабатывая этим немалые деньги самому Лотусу, между прочим, и при этом еще и платить тем людям, которые от него зависят, и у которых возможно тоже есть свои обязательства? Такая логическая цепочка слишком сложна? Кими не слесарь Михалыч с Кировского завода, от зарплаты которого в лучшем случае зависят жена и дети и собака с кошкой. Что вообще за привычка иметь дело до чужих денег и судить о человеке совсем не зная причин, побудивших его на какой-либо поступок. Или ты всю жизнь поступал только так, что ни у кого к тебе претензий не было, вне зависимости от того, прав ты или нет?

Когда Ленин был маленький, он никогда не врал. М. Зощенко

Подумай над мудростью этой фразы, особенно в контексте того времени)))

[ahilles]

Хм. Ну и как? Какие дивиденды Кими принёс этот вынос сора? Ему дали зарплату? Или может Робертсонам? И его по прежнему обожают и готовы "целовать песок по которому он ходил"?

В ветке Кими все уверены, что против него заговор. А о причинах подумать не?

[Nataly]

Хм. Ну и как? Какие дивиденды Кими принёс этот вынос сора? Ему дали зарплату? Или может Робертсонам? И его по прежнему обожают и готовы "целовать песок по которому он ходил"?

В ветке Кими все уверены, что против него заговор. А о причинах подумать не?

Так значит заговор есть? Раз нужно подумать над причинами? Команда ему мстит?)

[ahilles]

Может и есть, наверняка же сказать нельзя. Если есть, то Кими сам виноват, а если нет, то он просто не на пике формы скажем так. Естественно, если размер бонусов Кими в самом деле привязан к результатам, то Лотусу выгоднее пытаться добиться лучших результатов с Гро для сокращения издержек при том же выходе. Но на это обижаются глупо. Это же бизнес. Зачем платить больше, если нет разницы?

[Il sognatore]

Может и есть, наверняка же сказать нельзя. Если есть, то Кими сам виноват, а если нет, то он просто не на пике формы скажем так. Естественно, если размер бонусов Кими в самом деле привязан к результатам, то Лотусу выгоднее пытаться добиться лучших результатов с Гро для сокращения издержек при том же выходе. Но на это обижаются глупо. Это же бизнес. Зачем платить больше, если нет разницы?

Я думаю что прямо сейчас в Лотусе есть люди весьма недовольные оглаской их откровенного фейла по отношению к Кими и особенно той волной недовольства в формульном сообществе, которое было этим фейлом вызвано. Аккаунты Лотус в социальных сетях, до этого довольно успешный маркетологический проект, уже 4-й день бомбардируют тысячи недовольных юзеров и ситуация рискует стать еще хуже, если Лотус не предпримет хоть какие-то действия к ее охлаждению. Многие журналисты также выдают довольно резкие статьи, и их читают... Не думаю что это благоприятно воспринимается партнерами и спонсорами Лотуса, как текущими, так и потенциальными. Это конечно не Пике гейт, но все равно, далеко не плюс к репутации команды, которая довольно регулярно радует публику скандалами. Да, 2 года их не было, но если собрать события с 2008-го и по нынешнее время, статистика покажет, что ни в одной другой команде Ф1 не было столько грязи вынесено наружу. Похоже это становится "доброй" традицией Энстоуна. Сравнить, допустим уход Хэмильтона из МакЛарен в прошлом году. О его уходе было объявлено довольно рано, руководство Мака выглядело довольно обескуражено, но! Команда поддерживала своего пилота как могла вплоть до финального ГП, несмотря на необходимость исключения Льюиса из обсуждения новинок и подготовки к следующему сезону. Они повели себя профессионально. В Лотус так себя вести не могут или не хотят?

[Il sognatore]

Хм. Ну и как? Какие дивиденды Кими принёс этот вынос сора? Ему дали зарплату? Или может Робертсонам? И его по прежнему обожают и готовы "целовать песок по которому он ходил"?

В ветке Кими все уверены, что против него заговор. А о причинах подумать не?

А зарплату начали выплачивать, частично но начали. До этого говорили - что рассчитаются в конце сезона. Ты до сих пор считаешь что ситуация с зарплатой, то есть прямое неисполнение условий контракта - это нормально? Это недобросовестное ведение бизнеса, также далеко не плюс.

[glen]

... Сравнить, допустим уход Хэмильтона из МакЛарен в прошлом году. О его уходе было объявлено довольно рано, руководство Мака выглядело довольно обескуражено, но! Команда поддерживала своего пилота как могла вплоть до финального ГП, несмотря на необходимость исключения Льюиса из обсуждения новинок и подготовки к следующему сезону. Они повели себя профессионально. В Лотус так себя вести не могут или не хотят?

Да сравним. Сколько у Льюиса было техсходов? Если бы они случились с Кими, как они были ли бы интерпретированы фанами? Как профессионализм?

[Il sognatore]

Да сравним. Сколько у Льюиса было техсходов? Если бы они случились с Кими, как они были ли бы интерпретированы фанами? Как профессионализм?

Ты серьезно не видишь разницы между тем как Мак расставался с Льюисом и как это делают в Лотусе с Кими? Тут ничем, увы, помочь не смогу :unknw:

Да, были сходы, 2 по техническим причинам, но также были и 2 победы, Монца и Остин, сходы были и у Баттона, так что мимо...

При всем желании приподнять Лотус очернением Мака - ты промахнулся :bigwink:

[Crimson]

Может и есть, наверняка же сказать нельзя. 1) Если есть, то Кими сам виноват, а если нет, то он просто не на пике формы скажем так. Естественно, если размер бонусов Кими в самом деле привязан к результатам, то 2) Лотусу выгоднее пытаться добиться лучших результатов с Гро для сокращения издержек при том же выходе. Но на это обижаются глупо. 3) Это же бизнес. Зачем платить больше, если нет разницы?

1) Вот это просто шикарная фраза, не оставляющая оппонентам шансов, и всё объясняющая, браво :D

2) насчёт того же выхода и выхлопа - лукавишь. Да, Гро стабильно стал ехать на 3 место, вот только Кими-то ездил ещё лучше. Он собирал вторые места пачками и даже победу.

3) А кто обижается? Мы констатируем факт, что Лотус придерживается этой логики, а стало быть, никакой равной борьбы в команде нет, есть очевидный приоритет по отношению к одному пилоту.

Да сравним. Сколько у Льюиса было техсходов? Если бы они случились с Кими, как они были ли бы интерпретированы фанами? Как профессионализм?

ну и сколько после объявления контракта? Один. С лидирующей позиции. После этого в оставшихся двух гран при была успешная борьба за победу. Реально отличный пример с Хэмом.

Ты ужасный прошлый сезон Мака и импотенцию Мартина сюда не приплетай. Они слили весь сезон безбожно, и в целом. Но отношение к Хэму не поменялось абсолютно, когда он по этим причинам решил покинуть коллектив.

[glen]

Ты серьезно не видишь разницы между тем как Мак расставался с Льюисом и как это делают в Лотусе с Кими? Тут ничем, увы, помочь не смогу :unknw:

Да, были сходы, 2 по техническим причинам, но также были и 2 победы, Монца и Остин, сходы были и у Баттона, так что мимо...

При всем желании приподнять Лотус очернением Мака - ты промахнулся :bigwink:

Ты говорил о проффессионализме. 2 схода (синг и АД) с лидерской позиции никак не говорит о нем.

Про отношения в коллективе ничего сказать не могу, ибо не знаю, что там было и есть и не мое это дело.

Но если между Кими и командой сейчас срач, то не бывает виноватой одна сторона, всегда все взаимно.

[Crimson]

Но если между Кими и командой сейчас срач, то не бывает виноватой одна сторона, всегда все взаимно.

Но не всегда это соотношение 50/50. Бывает и 1/99. И в данном случае более близко ко второму варианту, понятно с перекосом в пользу кого.

[Il sognatore]

Ты говорил о проффессионализме. 2 схода (синг и АД) с лидерской позиции никак не говорит о нем.

Про отношения в коллективе ничего сказать не могу, ибо не знаю, что там было и есть и не мое это дело.

Но если между Кими и командой сейчас срач, то не бывает виноватой одна сторона, всегда все взаимно.

Сrimson тебе уже ответил про форму Мака в прошлом году. Их весь год преследовали проблемы с надежностью, у Баттона не намного лучше статистика по техсходам. Ты просто упорствуешь, поскольку признать что Лотус в этой ситуации ни разу не соответствует уровню Мака не можешь. Да, что случилось с Эллисоном на твоем аватаре? После его ухода Лотус тоже некрасиво о нем отозвался... Не припомню подобного в сторону Пэдди Лоу :unknw:

[abdu]

Может и есть, наверняка же сказать нельзя. Если есть, то Кими сам виноват, а если нет, то он просто не на пике формы скажем так. Естественно, если размер бонусов Кими в самом деле привязан к результатам, то Лотусу выгоднее пытаться добиться лучших результатов с Гро для сокращения издержек при том же выходе. Но на это обижаются глупо. Это же бизнес. Зачем платить больше, если нет разницы?

Правильно, надо пытаться добиться лучших результатов с Гро, но не в ущерб же командным - можно же пытаться добиться еще лучших результатов с обеими, не так? Говоря, что Лотусу выгоднее пытаться добиться лучших результатов с Гро, ты сам фактически признаешь, что с Кими невыгодно - ок, это приемлемо, но это значит, что Лотус не пытается быть выше, он хочет остаться при своих, акцентируясь на Гро и забив на Кими.

[ahilles]

Правильно, надо пытаться добиться лучших результатов с Гро, но не в ущерб же командным - можно же пытаться добиться еще лучших результатов с обеими, не так? Говоря, что Лотусу выгоднее пытаться добиться лучших результатов с Гро, ты сам фактически признаешь, что с Кими невыгодно - ок, это приемлемо, но это значит, что Лотус не пытается быть выше, он хочет остаться при своих, акцентируясь на Гро и забив на Кими.

Может и так. Может и нет никакого заговора, а просто некий спад у одного и подъём результатов у другого. Вон вроде говорят, что Кими шасси сменят обратно. Может и улучшится. Посмотрим.

[rest'art]

Может и так. Может и нет никакого заговора, а просто некий спад у одного и подъём результатов у другого. Вон вроде говорят, что Кими шасси сменят обратно. Может и улучшится. Посмотрим.

[DuelAnt]

угу и чего то все дружно забыли, что только благодаря прошлогодним результатам Кими, Лотус сейчас существует, как команда.

Ага-ага

Сrimson тебе уже ответил про форму Мака в прошлом году. Их весь год преследовали проблемы с надежностью, у Баттона не намного лучше статистика по техсходам. Ты просто упорствуешь, поскольку признать что Лотус в этой ситуации ни разу не соответствует уровню Мака не можешь. Да, что случилось с Эллисоном на твоем аватаре? После его ухода Лотус тоже некрасиво о нем отозвался... Не припомню подобного в сторону Пэдди Лоу :unknw:

Так речь не о том, что Льюиса сливали, а о том, что фаны Кими все превратят в заговор против Кими