Перейти к контенту

В архиве

Эта тема в настоящий момент находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

Senna Forever

2014: Алонсо vs. Райкконен. Кто кого ПОРВЁТ?

Ал vs. Кими. Кто кого порвёт?  

596 голосов

  1. 1. Кто кого? Официальный прогноз.

    • Алонсо порвёт Райкконена
    • Райкконен порвёт Алонсо
    • Будет равная борьба с небольшим перевесом в ту или иную сторону


Recommended Posts

Опять сравниваем разные сезоны? Тогда я не устану приводить Эндрю Бенсона, который знатно потроллил таких вот Ыкспертов:

в некоторой степени соглашусь с выводом :"Скорость гонщика с годами меняется: она зависит от окружающих условий, от типа используемых автомобилей и шин, в конце концов, от стадии карьеры, на которой находится пилот." Это где-то примерно так и есть, хотя ясно что сильно скорость не может меняться в одну или другую сторону, речь идет о каких-то долей десятых, ясно что такого не может быть чтобы например очень быстрый пилот стал вдруг медленным или наоборот, независимо от стадии, шин или автомобиля.

Но вот в конкретном случае в том что Льюис бы с серьезным перевесом победил бы на этой стадии карьеры Массу или Кими - у меня на этот счет нет сомнений

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Dominic Greene

не, ты чо, минута в Монако, Канаде, Фудзи (если постараться посчитать без СК) это только за счёт скилла.

На скилле были взяты, прежде всего, Малайзия, Нюрбургринг, Индианаполис. И, да, совершенно точно Фудзи - под дождём ни Райкконен ни Масса никогда не умели ездить так как Амильтон (там же ещё Феррари сзади стартовали).

Забейте, ребята, в общем. Мы уже выяснили силу Массы и Райкконена в сравнении с Алонсо. Так что если они на какой-то трассе в 2007 году проигрывали те же 0,3-0,5сек, то это не Макларен был лучше как машина. Это были лучше Алонсо и Амильтон.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Dominic Greene

8aec031006a1.jpg

Ты шумасуп что ли Японией тыкать?

Шумахер сам проиграл титул в течение года:

1. В Австралию выбрал негодные шины. Все клиенты Бриджстоуна ехали: Уэббер лидировал на момент схода и точно шёл на подиум, Ральф Шумахер на Тойоте, которая за две недели до того ехала в задних рядах, на тот самый подиум приехал. И только Михаэль погряз в не всегда победоносных схватках с Витантонио Льюцци. А в конце и вовсе машину разбил.

2. Разворот в Монако - обошёлся дороже, чем мог бы быть полезен.

3. Упрямое бодание в Венгрии - нет бы сразу на пит-стоп заехать и поставить сухие шины, смог бы обеспечить 5-е место.

4. Ошибка в Турции приведшая к проигрышу позиции Алонсо.

Это мы ещё не берём мотор Алонсо в Монце и недокрученную гайку в Венгрии. В таких условиях само участие Шумахера в чемпионской гонке не произошло бы.

Более того, в самой Японии Алонсо был в невыгоднейшей позиции на старте: Супа был прикрыт Массой и двумя Тойотами. ДРС тогда не было, чтобы сказать Тойотам: "Посторонись, чернь, чемпион едет". Приходилось обгонять по-настоящему. И уже к концу первой волны пит-стопов Нандо оказался в 4 секундах позади Шумахера, что не позволило ему ехать в экономном ресурсе мотора. Возможно, это и стало причиной схода.

Это именно то, почему я считаю титул астурийца эталонным.

Перегиб? Мне смешно. Вот еще. :)

А что там не так? Среди болельщиков Кими мало девушек? Все они выбрали его по скоростным качествам?

Нет же, в одном известном обществе ЖЖ даже термин такой появился: кимигёрлз.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Dominic Greene

Ну это уже перегиб конечно. На этом "среднем Макларене" дебютант Ф1 взял бы титул, если бы не досадный сбой КПП.

Нет, я так не считаю. Я опять же вернусь к сравнению через напарников.

Сильно ли сдала Рено после ухода Алонсо? Кажется, что да - 4-е место вместо первого, один жалкий подиум против 7 побед одного только Алонсо.

Но если взять результаты одного пилота, Джанкарло Физикеллы, то пропасть уже не такая широкая. И уже на следующий год мы увидели иную картину: 2 победы, 3 подиума, 8 финишей в первой четвёрке. То есть, останься Алонсо в 2007, мы бы видели спад, но не настолько катастрофический.

Аналогично со средним Маклареном. Знаю, что называть машину, занявшую 3-е место в КК 2006 средней - это перебор. Но за титул её пилоты не боролись, побед не одержали, да, были прорывы, были поулы, быстрейшие круги, но в общем и целом хлопот она Алонсо и Шумахеру не доставила.

А теперь просто представь, что за её рулём сидит пилот, который на 0.3-0.5сек быстрее, чем Кими. Что это значит? Это не только победы в Сильверстоуне и Монреале (где даже 2-е место было упущено) и, возможно, в Мельбурне и Хунгароринге, но и в целом более высокие выступления, что уж 3-е место в личке дало бы. Согласись, что 5-е место без побед смотрится иначе, чем 3-е место с 4 победами. Первое - это почти середняк, а второе - почти кандидат на титул.

Поэтому резкий всплеск формы Макларена в 2007 не оставляет сомнений: дело не только в технике, но и в пилотах.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Остаётся только понять, каким образом пилот, проигрывающий 0.5 на круге, а то и секунду, на протяжении более десятка лет попадает исключительно на одни самовозы. Это насколько глупы все команды Ф1? Не обманывайте себя, такую гигантскую разницу раскусили бы ещё в 2002-2003, и никто бы такого пилота в топ-команду не звал.

Тем более на крупнейшую в истории Ф1 зарплату.

А пилот, якобы привозящий всем эту секунду стабильно мимо самовозов пролетает.

Причём, что забавно, ровно в тех же самых трёх командах.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поэтому резкий всплеск формы Макларена в 2007 не оставляет сомнений: дело не только в технике, но и в пилотах.

ага, в двух испанских пилотах и их переписок.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

... Это были лучше Алонсо и Амильтон.

Хэм бесспорно один из лучших, но только не надо к нему примазывать Ала. Ал всегда побеждал исключительно в условиях режима беспрецендентного благоприятствования (кроме 2014). И не иначе. Восторгаться такими "достижениями" могут только легковнушаемые барышни, либо восторженные гомики.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А теперь просто представь, что за её рулём сидит пилот, который на 0.3-0.5сек быстрее, чем Кими.

Представить-то можно. Только теперь остается доказать, что в то время существовал пилот, который реально и регулярно был бы быстрее Кими на 0,3-0,5 секунды. А доказать это никак нельзя. Сравнивать через напарников и года - я уже выше приводил Бенсона. Не, я согласен с такой логикой, по ней бы Феттель раскатал и Алонсо, и Хэма, если бы ездил в Маке.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но если взять результаты одного пилота, Джанкарло Физикеллы, то пропасть уже не такая широкая. И уже на следующий год мы увидели иную картину: 2 победы, 3 подиума, 8 финишей в первой четвёрке. То есть, останься Алонсо в 2007, мы бы видели спад, но не настолько катастрофический.

что, кстати, насчёт Физикеллы в 2009 скажешь? Киману он проигрывал с такими временными гандикапами, каких никогда в жизни при Алонсо не было.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Остаётся только понять, каким образом пилот, проигрывающий 0.5 на круге, а то и секунду, на протяжении более десятка лет попадает исключительно на одни самовозы.

ну проигрывает он столько только Алонсо, а пилотов которые могли бы сравниться с Алом по скорости за последние 10-15 лет - единицы. Кроме того думаю ясно что раньше Кими проигрывал Алу меньше, но в этом сезоне в силу определенных обстоятельств Кими проиграл целую вечность, лично я считаю что в идеально- равных условиях Кими проигрывал бы где-то в районе двух десятых секунды Алонсо

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ну проигрывает он столько только Алонсо, а пилотов которые могли бы сравниться с Алом по скорости за последние 10-15 лет - единицы. Кроме того думаю ясно что раньше Кими проигрывал Алу меньше, но в этом сезоне в силу определенных обстоятельств Кими проиграл целую вечность, лично я считаю что в идеально- равных условиях Кими проигрывал бы где-то в районе двух десятых секунды Алонсо

уже куда ни шло. И по нынешней форме Кими наверно с этим соглашусь. Но до 2007 - нет, будучи пилотом Мака, Кими точно не медленнее был, а скорее и быстрее.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С большим интересом перечитал посты. Возможно тот факт, что большинство моих последних постов записаны со смартфона и нет возможности пользоваться смайликами, несколько преувеличил серьёзность приведённых мной доводов. Но многие ответы меня реально улыбнули и порадовали.

В любом случае, спортивная болезнь полезна и приятна, надеюсь, всем. И лучше спорить о гонщиках.

По совокупности обращу внимание на следующее.

Ал - не "самец". У самца не может быть склочного характера. САМЕЦ ЗАВОЁВЫВАЕТ пространство и окружающих. Ал, скорее, требует их покорности и лояльности по отношению к себе через хозяев и руководителей.

Не все выводы делаются на основании СМИ. Есть ещё и радиопереговоры. В них частенько характеры гонщиков высвечиваются очень хорошо. Интонация и смысл сказанного - разве этого мало для некоторого впечатления? А уж детей с ними точно не крестить.

Понятно. что все они просто люди с достоинствами и недостатками. но все они уже классные пилоты, коли попали в Ф1. Были... до тех пор, пока машинки не стали сдаваться в аренду за бабло. И спорта становится меньше.

Но те "зубры" о которых мы спорим пришли из более светлого периода формулы.

И Ал, всё-таки, в 2005 взял не свой титул. Это был титул Кими. А в 2007 Кими получил СВОЙ титул, и Масса не причём.

Ал в 2006 был хорош очень, конечно. Но и машина была не Фура 2014 года, а, скорее, РБ 2013.

А вот за пять лет в Фурах Ал не достиг ожидаемого. Хотя, вся команда, и все деньги были подстроены под него. Это необходимо признать. И это пролёт.

Кими лучше и интереснее Алонсо. Я не навязываю это мнение, я его утверждаю.

Мне симпатичны заочно и многие из тех, кому ближе Ал или Фет. И я никогда не говорил, что Ал плохой гонщик.

И мне реально жаль, что соперничества не получилось в этом году. НО ТОЛЬКО ИДИОТ может утверждать, что Ал настолько (по итогам ЛЗ сезона) лучше Кимана.

КИМИ - лучший! Просто не проснулся.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

только и остается фэнам Кими повторять как мантру - Кими лучший, понятно почему, других то аргументов просто нет

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И Ал, всё-таки, в 2005 взял не свой титул. Это был титул Кими. А в 2007 Кими получил СВОЙ титул ...

Да что ж в этом мире творится-то, граждане!

Какой-то однократный Ал без стыда и зазрения совести, без всякого уважения к регалиям дрюкает двухкратного Кими! Куды мир катится?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ну проигрывает он столько только Алонсо, а пилотов которые могли бы сравниться с Алом по скорости за последние 10-15 лет - единицы.

ну какие же единицы? Хэм. Раз Хэм, значит Росберг и Баттон. Раз эти двое, значит Уэббер и Перес. Где они, там Феттель (который до кучи ведет за собой Риккардо за ручку и Верня с Квятом за мизинчик) и Хюлькенберг. Ну и распутываем клубочек дальше..

и один только Райкконен не в силах за ними угнаться, отставая минимум на 0.5, поэтому ему каждый год в каждой команде расчехляли самовоз. А при последующем приходе в те же команды Алонсо и (в последнем случае) Мальдонадо, самовоз прятали на полку - зачем он им, и так справятся.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

только и остается фэнам Кими повторять как мантру - Кими лучший, понятно почему, других то аргументов просто нет

аргументы Кими все в личной статистике. Мы ими довольны (хотя и лучше бы хотелось), а фобы вот оспаривают, ложь типа.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ты шумасуп что ли Японией тыкать?

С чего ты взял? Я скорее скрытый фоб Шумахера.

Этой картинкой я показал то, как часто Алонсо подбирал победы у сошедших лидеров. Я наблюдаю это на протяжении всей карьеры Алонсо. В этом аспекте фортуна на его стороне, можно только позавидовать. Вывести бы такую статистику,кто лидирует по победам, будучи на втором месте по ходу гонки, за счет схода впереди идущего.

А что там не так? Среди болельщиков Кими мало девушек? Все они выбрали его по скоростным качествам?

Ну есть просто личные наблюдения, года так с 2005 - всем своим девушкам и просто знакомым девушкам я показывал фотографии пилотов формулы-1. Все почему то выбирали Алонсо. :)

Нет же, в одном известном обществе ЖЖ даже термин такой появился: кимигёрлз.

Первый раз про такое читаю.

И кстати да, забыл сказать - Кими лучший!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Этой картинкой я показал то, как часто Алонсо подбирал победы у сошедших лидеров. Я наблюдаю это на протяжении всей карьеры Алонсо. В этом аспекте фортуна на его стороне, можно только позавидовать. Вывести бы такую статистику,кто лидирует по победам, будучи на втором месте по ходу гонки, за счет схода впереди идущего.

похоже реально на первом месте будет. 3 в 2005м, 1 в 2006м, 2 в 2010м (а считая эпизод с Массой - 3), 1 в 2011м (ну не сход, но явный трабл на пите), 1 в 2012м, суммарно 8. По моему, у Шуми меньше, про остальных молчу. Хотя, наверно в 80х гораздо чаще собирали подобное, не считал.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

аргументы Кими все в личной статистике. Мы ими довольны (хотя и лучше бы хотелось), а фобы вот оспаривают, ложь типа.

Ну да, примерное равенство с Массой и тотальный слив Алу

Ким, по сути не выиграл ни одной чистой гонки у Ала в этом году, два раза испанец остановился, один раз получил штраф и во всех трех случаях Федя был впереди на момент происшествия. Как такое возможно, что топ пилот не выиграл ни одной гонки у напарника за сезон?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ну какие же единицы? Хэм. Раз Хэм, значит Росберг и Баттон. Раз эти двое, значит Уэббер и Перес. Где они, там Феттель (который до кучи ведет за собой Риккардо за ручку и Верня с Квятом за мизинчик) и Хюлькенберг. Ну и распутываем клубочек дальше..

аргументы Кими все в личной статистике. Мы ими довольны (хотя и лучше бы хотелось), а фобы вот оспаривают, ложь типа.

значит так, приплетать сюда до кучи гонщиков, которые например никогда не выступали с Алонсо в одной команде, но просто потому что они выступали когда-то с Баттоном, который выступал с Хемильтоном, который выступал с Алонсо - это полный бред :D конечно можно что-то философствовать и фантазирвоать на эту тему и что-то там пытаться выводить на досуге, но это все догадки и гадание на кофейной гущи, так как абсолютно недоказуемо. Ты сам пишешь "аргументы Кими все в личной статистике", вот тут согласен на 100%, и по этой статистике Кими в этом сезоне вчистую проиграл Алонсо по всем статьям, это результат и это факт! что-то там пытаться догадывать насколько Кими был быстрее или медленее Алонсо до 2007 - это повторюсь бабка надвое сказала, это недоказуемо, поэтому понятно что для кимоглоров лучшим был Кими. Это все пустой треп, а единственный результат за рулем в одной команде между Кими и Алонсо есть в этом году, и он более чем убедительный в пользу Алонсо. Вот и все, других таких сравнений у нас к сожалению нет и не будет, поэтому спорить не вижу смысла, как ты и сказал - все аргументы в статистике и реальная статистика (а не бла-бла-бла) полностью в пользу Фернандо

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. Ал - не "самец". У самца не может быть склочного характера. САМЕЦ ЗАВОЁВЫВАЕТ пространство и окружающих. Ал, скорее, требует их покорности и лояльности по отношению к себе через хозяев и руководителей

Есть ещё и радиопереговоры. В них частенько характеры гонщиков высвечиваются очень хорошо. Интонация и смысл сказанного - разве этого мало для некоторого впечатления?

1. Мы не можем знать его характера вообще(!) и тем более утвержать, что он склочный....просто по тому, что мы лично никогда с ним не общались. Я поражаюсь, что такое надо объяснять. А то, что он действует через руководство, лишний раз подтверждает, что он умен. Он лично не может отдавать приказы тем людям, по этому действует через тех кто может.

2. Интонация и смысл? Я хочу посмотреть на твою интонацию, когда ты будешь говорить в рацию, сидя на подобии отбойного молотка и испытывая перегрузки. А потом выдам тебе характеристику на основании услышанной интонации, и буду её еще и всем доказывать. :facepalm: Теперь - смысл. Как ты можешь понимать смысл сказанного, если слышишь только несколько фраз из всего радиообмена? Как?! Вот представь, ты слышишь , что Фернандо "расплакался" в радио типа "а чёё он меня не пропускает?!!"... вроде поныл, правда?, а теперь представь, что его напарнику, который не борется за чемпионат, сказали, что "ты пропустишь Фернандо, по первому требованию", и напарник - : "конечно-конечно базараноль!" , а сам потом глухого включает и игнорит требования команды кругов эндцать. Теперь слова Ферни выглядят нытьем?

п.с. И эта...на всякий случай...для тех кто захочет поиронизировать над тем, что бедного Фернанду не пускают, вспомните потоки возмущений в адрес Ромика, что он не убрался с дороги Кими быстрее бетмена...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

КИМИ - лучший! Просто не проснулся.

ты в очередной раз написал большой опус, в котором не привел ни одного внятного и толкового аргумента, а в конце сделал опять тот же самый потрясающий вывод исключительно на основании своих симпатий и фантазий

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. Мы не можем знать его характера вообще(!) и тем более утвержать, что он склочный....просто по тому, что мы лично никогда с ним не общались. Я поражаюсь, что такое надо объяснять. А то, что он действует через руководство, лишний раз подтверждает, что он умен. Он лично не может отдавать приказы тем людям, по этому действует через тех кто может.

2. Интонация и смысл? Я хочу посмотреть на твою интонацию, когда ты будешь говорить в рацию, сидя на подобии отбойного молотка и испытывая перегрузки. А потом выдам тебе характеристику на основании услышанной интонации, и буду её еще и всем доказывать. :facepalm: Теперь - смысл. Как ты можешь понимать смысл сказанного, если слышишь только несколько фраз из всего радиообмена? Как?! Вот представь, ты слышишь , что Фернандо "расплакался" в радио типа "а чёё он меня не пропускает?!!"... вроде поныл, правда?, а теперь представь, что его напарнику, который не борется за чемпионат, сказали, что "ты пропустишь Фернандо, по первому требованию", и напарник - : "конечно-конечно базараноль!" , а сам потом глухого включает и игнорит требования команды кругов эндцать. Теперь слова Ферни выглядят нытьем?

п.с. И эта...на всякий случай...для тех кто захочет поиронизировать над тем, что бедного Фернанду не пускают, вспомните потоки возмущений в адрес Ромика, что он не убрался с дороги Кими быстрее бетмена...

Подобное из Кими про цитировать можешь? Думаю, что нет. И никаких оправданий придумывать не надо. Вот тебе и характер в натуре.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И кстати да, забыл сказать - Кими лучший!

Не, не так

Вот так: КИМЕ - ЛУЧШИЙ!!! :dribble:

Правда у большинства воинствующих кимофилов в последнее время получается скорее так: КИМЕ - ЛУЧШИЙ!!!!!!!!! :cray2: :cray2: :cray2:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ты в очередной раз написал большой опус, в котором не привел ни одного внятного и толкового аргумента, а в конце сделал опять тот же самый потрясающий вывод исключительно на основании своих симпатий и фантазий

Естественно, что симпатии мои. Про фантазии ничего не писал.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...