Субъективные мнения про мифы о Формуле-1

[ilovef1(PDA)]

Так что Алези был вовсе не таким уж несчастным неудачником, каким его преподносили пресса и болельщики, ведь во многих своих злоключениях он был виноват сам.

А вот с этим 100% согласен, он, как и Жиль Вильнёв, в основном нёсся, глаза вылупивши, напролом, ничего не анализируя и сто раз допуская одни и те же косяки. И совершал часто тупые и детские ошибки.

Ну вот простой пример. Почему именно он вылетел под дождём в Маньи-Кур? Скользко было для всех одинаково, но именно он улетел.

В этом весь Жан Алези...

http://www.youtube.com/watch?v=ft5zUVGddZI

http://www.youtube.com/watch?v=C7LZDxySLIA

[zlata]

Возможно это тот стержень, благодаря которому Баттон и стал чемпионом в отличии от Трулли, Барикелло Уэббера (Физикела ИМХО все-таки сам по себе не дотягивает)

А Трулли на чем должен был (мог) стать чемпионом, на Тойоте (Просте-Джордане)? :D (у всех остальных, хоть чемпионские тачки были...)

[ilovef1(PDA)]

В 1996-м у него была неплохая техника, но...

[zlata]

А забавно как взгляды меняются в зависимости от мифологии текущего момента - если бы разговор был в 2008 году, к примеру, все бы заявили, что аутсайдеры типа Марка-Дженса и в подметки не годятся Массе и вообще непонятно что делают в ф1 :D И вот развенчивая мифы 2000-х мы создаем мифы 10-х :pardon:

[Fras]

А я считаю мифом нынешнее мнение о том, что Масса - тормоз. Не вижу, чем он хуже Баттона и Уэббера.

Начиная с середины 2010 г. - считаю, хуже.

[Fras]

Поясню: жутко нестабилен, скорость то есть, то нет, и почему она уходит или возвращается без бутылки не разберешься.

[Spai]

А вот с этим 100% согласен, он, как и Жиль Вильнёв, в основном нёсся, глаза вылупивши, напролом, ничего не анализируя и сто раз допуская одни и те же косяки. И совершал часто тупые и детские ошибки.

Ну вот простой пример. Почему именно он вылетел под дождём в Маньи-Кур? Скользко было для всех одинаково, но именно он улетел.

А там только он вылетел? То есть Жакес, Вурц, Физи они не вылетали?

А почему почти все убились в Спа-1998, а Жан нет? Почему в Испании-1996 где было вообще нифига не видно из-за пелены он не вылетел да ещё и Вильямс обогнал?

А кто не вылетал под дождём?

Назови! Нет я жду. (с) :)

[Fras]

А так Мак был достаточно быстр в тот год. Быстрее Тойоты точно.

Не, boys 'n girls, ну к черту политкорректность: MP4/20 был однозначно, безоговорочно быстрейшим болидом 2005 г. Был бы еще и надежным - смело можно было б называть самовозом. И Райкконен на этом самовозе обыграл бы в чемпионате Фернандо.

Cудя по чему, опять же? С Трулли Тойота никогда не практиковала мало топлива в квалах, его усредненный круг первого пит-стопа был такой же как и у Алонсо, выигравшего чемп, то есть оптимальным.

Да и можно подумать, он что больше никогда, кроме Инди, не проигрывал Трулли в квалах что ли?!

После Инди вроде ни разу не проигрывал Трулли (если не считать "-10" и Сузуку, где они с Хуаном ехали свои круги уже в дождь) и ниже второго ряда-то не опускался.

[zlata]

Не, boys 'n girls, ну к черту политкорректность: MP4/20 был однозначно, безоговорочно быстрейшим болидом 2005 г. Был бы еще и надежным - смело можно было б называть самовозом. И Райкконен на этом самовозе обыграл бы в чемпионате Фернандо.

Скорей всего так.

После Инди вроде ни разу не проигрывал Трулли (если не считать "-10" и Сузуку, где они с Хуаном ехали свои круги уже в дождь) и ниже второго ряда-то не опускался.

Да ладно, Франция, на вскидку, сразу после Инди.

А в концовочке Тойота выпустила TF-105B, машину на которой благополучно запорола 2006 год, так что, не показатель.

[Fras]

Во Франции Кими выше Ярно квалифицировался, я же просил штрафы не учитывать.

[zlata]

Во Франции Кими выше Ярно квалифицировался, я же просил штрафы не учитывать.

[Fras]

Наглядно. :) Перепутал с Сильверстоуном, получается. Был неправ, извиняюсь))

[zlata]

А прикол из таблички - Минарди-Джордан\Спайкер проигрывают лидерам - почти 4 секунды! чем не ф1,5, как и сейчас?

[Kisluy]

А прикол из таблички - Минарди-Джордан\Спайкер проигрывают лидерам - почти 4 секунды! чем не ф1,5, как и сейчас?

Ну к слову, Минарди вывели таки в середняки с помощью ресурсов Ред Булл, а Джордан туда вернул Малья. Может и у Катера с Марусей когда-нибудь получится и они просуществуют не только как массовка 2010-х

[Fras]

Кстати, Трулли я считаю сильным пилотом, быть ему полновесным топом, если б с командами везло (Прост в 98-м и 99-м скатился в яму, Джордан, куда он перебрался, был уже на спаде в сравнении с концом 90-х, из Рено выгнали на пике, считаю, карьеры, Тойота строила средненькие тазики, несмотря на огромный бюджет).

[Esminetz]

А прикол из таблички - Минарди-Джордан\Спайкер проигрывают лидерам - почти 4 секунды! чем не ф1,5, как и сейчас?

Нормальное явление для того времени. В 2004-2005 гг. гоночном темпе они запросто проигрывали и 5, и 7 секунд на круге.

[zlata]

Кстати, Трулли я считаю сильным пилотом, быть ему полновесным топом, если б с командами везло (Прост в 98-м и 99-м скатился в яму, Джордан, куда он перебрался, был уже на спаде в сравнении с концом 90-х, из Рено выгнали на пике, считаю, карьеры, Тойота строила средненькие тазики, несмотря на огромный бюджет).

Ну Феррари он отказал, поэтому будем считать сам виноват :D шутка... почти...

Трулли из тех кто вечно оказывался не в том месте не в то время. И попал в ножницы стремительного омоложения ф1. Он все говорил, что он еще очень молод и у него все еще впереди, пока оппа! и 19-летний Алонсо... и внезапно для него оказалось, что он уже стар :unknw: Ну и Рено карьеру поломало, конечно, и его несговорчивый характер.

[Гость Dominic Greene]

И все же Кими был близок тогда к победе в чемпионате как никогда раньше и позже в своей маклареновской карьере. С одной выигранной гонкой (хотя еще две-три победы от него ушли: штраф в Мельбурне, поломка на Нюрбургринге, ну и сам ошибся и победу на Сильверстоуне упустил). Выиграл бы финн тот чемпионат, я б ни капли не усомнился в заслуженности титула - сезон он провел на очень высоком уровне, как бы это не огорчало шумофилов.

Победой Кими в Сильверстоуне и не пахло, Баррикелло был намного быстрее и прошёл Кими как Цатерхама, ошибкой же Кими подарил 2-е место Монтойе.

В Австралии тоже: с тем же успехом можно сказать, что Монтойя должен был выиграть, ибо он лидировал с полуминутным преимуществом, и только его ошибка выпустила вперёд Култхарда.

Кстати, по Хаккинену легко можно разрушить миф о его низкой мотивации в начале 2000го и 2001м. Скорее, у Мики тогда было просто очень много технических проблем. Даже в 2001м, когда Мика был в ударе и ничего не ломалось, Дэвид (да и Михаэль иногда), бывало, оказывались позади него. На Сильверстоуне Мика вообще был неудержим, как и в Барселоне (сам виноват, что победу упустил там - на фига было так гнать и насиловать технику?

Вот ещё один миф: мол, Хаккинен гнал и спалил мотор. На самом деле отказало сцепление, а его быстрой ездой никак не сожжёшь, это можно сделать только на старте.

Но всё как у старины Геббельса: если ложь повторить 1000 раз, она станет правдой.

Отсюда же идёт и другой миф: КР - лох и технику не бережёт. В пользу этого ставилось большее количество сходов у Кими, чем у его напарников по Макларену. Однако из этого стройного ряда выбивается тот самый год 2003, когда у Кими был 1 сход по механическим причинам, а у Дэвида их было 3. Видать, научился беречь технику и на следующий год снова разучился, а научился снова только в 2006 году.

[Гость Dominic Greene]

А я считаю мифом нынешнее мнение о том, что Масса - тормоз. Не вижу, чем он хуже Баттона и Уэббера.

Массу "опустили" болельщики Райкконена и Алонсо: первые - за пинка под зад из Скудерии, вторые - за гнусное поведение болельщиков, да и просто за то, что тот напарник.

По факту же у Массы все напарники за последние 8 лет были топперами: первого он стал опережать в квалификациях под конец сезона, со вторым вообще наравне провёл совместный промежуток, только третий потрепал изрядно, да и то в квалификациях за последний сезон у них почти равенство.

Главный минус Массы (как и Уэббера) - аварийность, если бы не это, с двух сторон бы обрамили чемпионство Баттона своими. Вот этим Баттон лучше обоих.

Вообще, у напарника любимого пилота вообще очень мало вариантов не окунуться в дерьмо:

Много уступает любимому? Лох, который тянет назад команду в КК и плохо мотивирует любимого.

Мало уступает любимому и борется с ним? Не командный игрок.

Опережает любимого? Ему просто везёт/командная тактика, вот следующие гонки/сезон покажут, кто есть кто.

Разносит любимого вдребезги? Стянул всю команду на свою сторону, машина строится под него, спонсорам выгоднее победы Х.

[Fras]

Победой Кими в Сильверстоуне и не пахло, Баррикелло был намного быстрее и прошёл Кими как Цатерхама, ошибкой же Кими подарил 2-е место Монтойе.

В Австралии тоже: с тем же успехом можно сказать, что Монтойя должен был выиграть, ибо он лидировал с полуминутным преимуществом, и только его ошибка выпустила вперёд Култхарда.

И все же, если приплюсовать Кими 2 очка в Англии и 4 в Австралии, это уже был бы титул.

На Нюрбургринге ушли вполне возможные 10 по чисто механической причине, а сошел Кими, лидируя с комфортным преимуществом над Ральфом.

Так что мог стать чемпионом и с двумя победами, и при определенных раскладах даже и с одной (причем расклады эти не из области фантастики).

Вот ещё один миф: мол, Хаккинен гнал и спалил мотор. На самом деле отказало сцепление, а его быстрой ездой никак не сожжёшь, это можно сделать только на старте.

Но всё как у старины Геббельса: если ложь повторить 1000 раз, она станет правдой.

Но Мика и правда гнал на полную, а мог бы и притормозить (даже если допустить, что это его бы не спасло).

У Шумахера там что-то стряслось с машиной в концовке, и Михаэль пустил обратно в круг лидирования Монтойю, Вильнева, Трулли, Култхарда, Хайдфельда, еще кого-то (не помню, смотреть лень) и Райкконена. Не сделай он этого, Мика даже в случае схода (а сошел он на последнем круге) был бы классифицирован вторым, а так оказался аж девятым.

В 99-м году был пример попадания на подиум пилота, который не закончил всю дистанцию - это был Френтцен в Бразилии. Джордан отказал на последнем круге, но тк в одном круге были только Мика, Михаэль и как раз Ха-Ха, то у проигравших круг преследователей немца не оказалось возможности его опередить - суммарной дистанции он проехал больше их, хотя клетчатого флага не увидел.

Мика мог повторить этот трюк, но Шумахер своим падением темпа и пропусками круговых его обломал, хотя и утешал потом.

А гнал Мика, видимо, потому что хотел показать, насколько силен после серии неудач в начале сезона.

Отсюда же идёт и другой миф: КР - лох и технику не бережёт. В пользу этого ставилось большее количество сходов у Кими, чем у его напарников по Макларену. Однако из этого стройного ряда выбивается тот самый год 2003, когда у Кими был 1 сход по механическим причинам, а у Дэвида их было 3. Видать, научился беречь технику и на следующий год снова разучился, а научился снова только в 2006 году.

Согласен.

[La Gazzetta Dello Sport]

бывало и гонки выигрывались теми, кто не финишировал.

[WalerijPWW]

///

Ещё один миф о великом прорыве с 22 на 5 место в Монако будоражит умы болельщиков Михаэля. Как же это было: Уэббер, Трулли и Клин, в разные моменты гонки находившиеся на 3 месте, сошли. Туда же стоит отнести и сход Кими Райкконена, боровшегося за победу. Физикелла заехал на пит-лейн под пейс-каром, будучи впереди Шумахера, но выехал позади. Проблема была в том, что выехав, Физикелла оказался в круге от лидера, и Михаэль, оставшись на трассе, выиграл у него практически круг. Таким образом, в нормальных условиях Шумахеру выше 10 места ничего не светило.

"Счёт на табло, остальное не волнует" - скажете вы. Но, позвольте, в 2001 году Дэвид Култхард точно так же приехал с 22 места на 5-е, но ему почему-то припоминают только Бернольди.

///

Не позволим :).

То, что перед Култом в той гонке сошли Монтойя, Хаккинен, Панис, Трулли, Фиси, Френтцен и Р.Шумахер, ты просто случайно не умомянул? Так же не упомянул и того, что Култ в той гонке ВООБЩЕ никого не обогнал на трассе (а не только Бернольди). Семеро сошли, остальных пересидел. Не стоит "развенчивая" одни мифы, тут-же грубо, на коленке, пытаться слепить другой. :shades:

[Kisluy]

Не позволим :).

То, что перед Култом в той гонке сошли Монтойя, Хаккинен, Панис, Трулли, Фиси, Френтцен и Р.Шумахер, ты просто случайно не умомянул? Так же не упомянул и того, что Култ в той гонке ВООБЩЕ никого не обогнал на трассе (а не только Бернольди). Семеро сошли, остальных пересидел. Не стоит "развенчивая" одни мифы, тут-же грубо, на коленке, пытаться слепить другой. :shades:

Перед Шуми конечно тоже много кто сошел: Кими, Уэббер, Трулли - это кого вспомнил. Но, в данном случае, гонка была очень боевая - несколько обгонов: Баттон, Вильнев, Хайфельд, кто-то из Торро Россо (не беру несколько обгонов совсем уж аутсайдеров на первых кругах), плюс лучший круг на последних кругах, после примерно сорока кругов на одном комплекте резины. В общем результат одинаков, но у Шумахера поэффектнее получилось :)

[DuelAnt]

И все же, если приплюсовать Кими 2 очка в Англии и 4 в Австралии, это уже был бы титул.

На Нюрбургринге ушли вполне возможные 10 по чисто механической причине, а сошел Кими, лидируя с комфортным преимуществом над Ральфом.

Так что мог стать чемпионом и с двумя победами, и при определенных раскладах даже и с одной (причем расклады эти не из области фантастики).

Так и Шумахеру можно с тем же успехом приплюсовать 5 очков в Австралии. Напомню, он лидировал до того, как ему пришлось заезжать в боксы, чтобы ему дефлектор оторвали.

[DuelAnt]

И все же, если приплюсовать Кими 2 очка в Англии и 4 в Австралии, это уже был бы титул.

На Нюрбургринге ушли вполне возможные 10 по чисто механической причине, а сошел Кими, лидируя с комфортным преимуществом над Ральфом.

Кстати, и на Нюрбургринге 10 очков далеко не верные. Ральф его с вероятностью 99% пересиживал по ходу следующей волны пит-стопов, и это могло его вывести вперед.