Себастьян Феттель (20.07.2013 - 30.11.2013)

[Fras]

Вот Фелипе Масса - да, хороший, годный неудачник.

[Diman-89]

Проигравших, но не неудачников. Язык не поворачивается называть неудачниками, скажем, Сенну, пытавшегося навязать хоть какую-то борьбу самовозке Уильямса с Простом за ее рулем в 93-м, Шумахера в 98м, Райкконена в 2003м и Алонсо в 2010м и 12м.

для меня 2010 это скорее неудачник.потому что там он сам виноват. ну вообще по-моему сенне и принадлежат слова, что второй это первый среди неудачников.

Вот Фелипе Масса - да, хороший, годный неудачник.

ну масса не топ пилот. один яркий сезон и все

[Fras]

для меня 2010 это скорее неудачник.потому что там он сам виноват. ну вообще по-моему сенне и принадлежат слова, что второй это первый среди неудачников.

ну масса не топ пилот. один яркий сезон и все

Чем в Абу-Даби так провинился Алонсо? Ну только не надо про "ниасилил Петрова". Стратегия была проигрышной.

Не "неудачников", а проигравших (с) Айртон.

[Diman-89]

Чем в Абу-Даби так провинился Алонсо? Ну только не надо про "ниасилил Петрова". Стратегия была проигрышной.

Не "неудачников", а проигравших (с) Айртон.

да тут даже не дело в алонсо. я не люблю двойные стандарты.если бы феттель выступал за историческую команду никто бы слова не сказал. у меня много знакомых болел маков, которые хотели бы видеть в команде сэба, а не алонсо, но при этом откровенно ненавидят его. я считаю что в рэд булле нет ничего плохого

[Fras]

Мне вообще пофиг, какой пилот и в какой команде доминирует; плохо именно то, что ДОМИНИРУЕТ, ибо не интересно.

[Diman-89]

Мне вообще пофиг, какой пилот и в какой команде доминирует; плохо именно то, что ДОМИНИРУЕТ, ибо не интересно.

ну в этом уже скорее феррари и макларен виноваты.одни в межсезонье корыто построили, другие складывается ощущение что летом отдыхали а не работали

[Fras]

А я разве скидываю вину на Феттеля и РБ?

[Diman-89]

у меня иногда складывается такое ощущение

[Diman-89]

я привык защищать феттеля, в моем кругу к нему относятся негативно

[Sarah]

Привет друзья :hi: несколько дней не была тут, аж соскучилась по вам)) Спросить бы, чего новенького? Да смотрю всё по старенькому)

Не уж то прошел уик-энд в Абу-Даби и Себ с Киманом не разу не столкнулись, подумала я грешным делом)) Но...

Наткнувшись на это, я поняла что все в порядке, все путем)

[Fras]

у меня иногда складывается такое ощущение

Как можно обвинять людей в том, что они хорошо делают свою работу?

[Diman-89]

Как можно обвинять людей в том, что они хорошо делают свою работу?

ладно.прихожу к выводу что феттель, что алонсо топ пилоты. вообще всех люблю, я слишком добрый

[Fras]

Безусловно, оба топ-пилоты, испанца я занес в эту когорту в 2005м, а Себа пятью годами позже (хотя 2009 и 10 его сезоны как-то еще не очень убеждали, но "по совокупности" наработал).

[Monica]

Ага. Будем считать, что диспут на последних трёх страницах начался с этого:

Расстановкой заниматься не буду, но вот список сильнейших из тех, чьи гонки я видел: Сенна, Прост, Лауда, Мэнселл, Пике-старший, Шумахер-старший, Алонсо.

С натяжкой: Жак Вильнев, Хаккинен, Райкконен, Кубица, Хэмилтон.

С большой натяжкой - Жиль Вильнев, Росберг-ст., Бергер, Алези, Хилл, Френтцен, Шумахер-младший, Монтойя, Трулли, Баттон; если еще поднапрячься, то вылезут Култхард, Баррикелло, Росберг-мл иже с ними.

Куда тут вставить Феттеля, я пока просто не знаю.

Я предлагаю не истязать друг друга бесчисленными примерами конкретных гонок и сезонов, а на основании этого багажа, попытаться выявить сильные и слабые стороны сабжа прямым сравнением с конкурентами. Вот примерный список доблестей:

- физическая подготовка (в том числе гоночные рефлексы, скорость реакции и т.д.)

- работоспособность

- техническая грамотность (в том числе способность к обучению, приспособляемость к особенностям техники и т.д.)

- мотивация (в том числе способность мотивировать команду)

- обратная связь (эффективность работы с инженерным штабом при развитии машины)

- стабильность (как на трассе, так и в отношениях с командой)

- ну и всякая всячина – дисциплина, устойчивость к прессингу, неконфликтность, адекватность поведения, общий IQ

P.S. Это будет абсолютно субъективно, зато изолировано от располагаемой техники.

[Wisdombearer]

То есть чемпионства Кими, Хэма и особенно Алонсо - это не демонстрация чемпионского скилла, а везение неиллюзорное, только и всего.

Вот, это анализ! )) Ты, уж, меня прости, но с таким же успехом можно сказать, что неиллюзорно везло каждому чемпионству Феттеля. В сезоне 2013 всем неиллюзорно не повезло с техникой, кроме Феттеля. А в 2012 Феттель стал чемпионом только потому, что неиллюзорно не повезло Хэму. А в сезоне 2011 всем опять неиллюзорно не повезло с техникой, кроме Феттеля. А в последней гонке сезона 2010 Феттелю неиллюзорно повезло с тем, что его соперникам неиллзорно не повезло позиционно. И т.д. и т.п. :dirol:

[Alenushka]

Только одну ночь без интернета, а столько всего пропущено :D

Тут было сказано о том, что самовоз - это быстрейшая машина. Ок!

Только о какой скорости мы говорим?

Если о максималке, то называть РБ самовозом просто смешно!

А,если о скорости прохождения круга, то пардоньте, в этом кроме возможностей машины как раз и проявляется мастерство пилота. Его умение проходить круг по максимально близкой к идеальной траектории, не перетормаживать, включиться по максимуму именно тогда, когда это реально необходимо.

Ну и еще, Многие пилоты показывали хорошую гонку-другую. Это говорит о том, что возможности у их машин есть. И у пилотов тоже.

Штука в том, что Себ был стабильно хорош на протяжении всего сезона (да и не одного).

А стабильность - признак мастерства!

Не я это сказала, не здесь опровергать!

P.S. И не стоит говорить, что машины Ферров, Мерседесы, Маки и , может быть Лотус совсем уж ведра! Ну не про Марусю же речь! Просто они хороши не во всех компонентах. И порой делали спорные вещи для своих же пилотов. Да еще и Пирелли помогли. Кстати, возможность беречь резину - это тоже мастерство.

[Diman-89]

Вот, это анализ! )) Ты, уж, меня прости, но с таким же успехом можно сказать, что неиллюзорно везло каждому чемпионству Феттеля. В сезоне 2013 всем неиллюзорно не повезло с техникой, кроме Феттеля. А в 2012 Феттель стал чемпионом только потому, что неиллюзорно не повезло Хэму. А в сезоне 2011 всем опять неиллюзорно не повезло с техникой, кроме Феттеля. А в последней гонке сезона 2010 Феттелю неиллюзорно повезло с тем, что его соперникам неиллзорно не повезло позиционно. И т.д. и т.п. :dirol:

глупо говорить про хэма 2012. чувак проиграл сотню очков. с таким же успехом можно говорить что в этом году бьянки не повезло, вот если бы у него был ред булл......а насчет хэма стоит заметить что баттон был на точно такой же машине и ломался он в три раза реже

[Diman-89]

посмотрите на результаты квалификаций. поулы не берут на ведрах

[Diman-89]

Ага. Будем считать, что диспут на последних трёх страницах начался с этого:

Я предлагаю не истязать друг друга бесчисленными примерами конкретных гонок и сезонов, а на основании этого багажа, попытаться выявить сильные и слабые стороны сабжа прямым сравнением с конкурентами. Вот примерный список доблестей:

- физическая подготовка (в том числе гоночные рефлексы, скорость реакции и т.д.)

- работоспособность

- техническая грамотность (в том числе способность к обучению, приспособляемость к особенностям техники и т.д.)

- мотивация (в том числе способность мотивировать команду)

- обратная связь (эффективность работы с инженерным штабом при развитии машины)

- стабильность (как на трассе, так и в отношениях с командой)

- ну и всякая всячина – дисциплина, устойчивость к прессингу, неконфликтность, адекватность поведения, общий IQ

P.S. Это будет абсолютно субъективно, зато изолировано от располагаемой техники.

чтобы по этим критериям выяснить кто сильнейший много ума не надо. вы сами понимаете, что все что можно посчитать будет за феттелем

[Alenushka]

чтобы по этим критериям выяснить кто сильнейший много ума не надо. вы сами понимаете, что все что можно посчитать будет за феттелем

Я тоже почитала этот список и подумала, что кроме IQ ( не нам с диванов его оценивать ) все тезисы про Феттеля. Ну еще, может, в силу молодости психологическая устойчивость может вызывать сомнения, хотя в последнем сезоне Себ в этом компоненте сильно прибавил.

Я не беру тех пилотов, что уже не гоняются, потому что Сенна останется непревзойденным

[Orc]

А сходы Алонсо в Венгрии и Монцы? Вообще считаю 2006 лучший в карьере Алонсо, лучше чем 2012.

В Венгрии-2006 Шум также сошел, или ты об этом скромно умолчал/забыл?

А в Монце-2006 Федюня сошел из-за движка, находясь на третьем месте. Напоминаю, Шум в Сузуке сошел с первого места, если ты опять забыл.

Это кагбе не одно и тоже.

[Diman-89]

Я тоже почитала этот список и подумала, что кроме IQ ( не нам с диванов его оценивать ) все тезисы про Феттеля. Ну еще, может, в силу молодости психологическая устойчивость может вызывать сомнения, хотя в последнем сезоне Себ в этом компоненте сильно прибавил.

Я не беру тех пилотов, что уже не гоняются, потому что Сенна останется непревзойденным

сенна это вообще сложный случай. его любят фаны.однако специалисты редко ставят его выше шуми, проста, фаньхио. не стоит забывать что он погиб, а это его возвеличивает.

[Orc]

2005: титул взят не на самовозе, ибо не выполнено главное условие, позволяющее назвать болид самовозным - преимущество в скорости;

Тю! Это вообще не условие для самовоза - иметь преимущество в скорости. Главное условие для самовоза - постоянно и стабильно брать максимальные очки в каждой гонке.

2006: не читерные Мишлен и демпферы, ибо все спорно, Шумахеру просто решили подсобить с прощальным титулом, и слава богу (вернулась интрига, ибо ФЕРРАРИ ВО ВТОРОЙ ПОЛОВИНЕ СЕЗОНА БЫЛА БЫСТРЕЕ, что нивелировало перевес Рено в первой). Титул не самовозный;

2007: если быть точнее, Льюис профукал не 18, а 17 очей в двух крайних гонках, но какая разница? Титул не самовозный, а везет сильнейшему - иначе иди к эстрасенсам;

2008: какая разница, как Льюис проехал в Бразилии, Масяня в том сезоне тоже совсем не впечатлил. А Глок, уступивший Ъхэму в последнем повороте, всю гонку ехал сзади англичанина и оказался впереди лишь из-за того, что резину не сменил (о чем многие умники постоянно забывают). Титул не самовозный. точка.

Тут все предельно ясно. Я тебе говорю - брито, а ты мне - стрижено. Можно без остановки на обед и перекур спорить до хрипоты в голосе и до жалобного скрипа клавиатуры - брито это или все-таки стрижено. Но мне свою клаву жалко, извини. Поэтому я пас.

[Diman-89]

ну не стоит к этому так серьезно относить.во времена мосли многие мухлевали, это вообще странный персонаж

[DrAndrey]

Ну не одними же спецэффектами сильно кино, нужен же еще и сценарий интересный, не?

Согласен. Только в нашем фильме 22 главных героя. У каждого свой сценарий и свой режиссер постановщик. И обвинять двух героев фильма в том, что фильм вызывает рвотный эффект и сонливость как минимум не логично.