Фелипе Масса

[Alo Khan]

Только что в Абу Даби, ну и где там был Масса? Алонсо до финиша прессовал.

остальные гонки все-таки в пользу Феррари были, начиная с Италии.

в ад не помню каким был Масса. Алонсо до финиша старался обогнат Райконена помню.

[ATLANT]

полтора сезона до пружины Кими смотрелся в целом хуже/наравне с Массой, но никак не лучше.

Интересно в чем?! Гонки выигрывал (все три года), чемпионаты в ЛЗ и КК (в течении двух лет) и все хуже выглядел, хуже чем кто или что?

Масса ничего не выигарал кроме титула вице чемпиона и это в самой сильной команде в Ф1, лол

Если ты болен, ты должен принимать лекарства (с) город грехов

[Myxomop]

Я кстати так не считаю. 2 сезона из 3-х в Феррари Кими объективно не выглядел 100% сильнее Массы.(А вот Масса выглядел скорее сильнее чем нет)

Выглядел, не выглядел - это все фигня. Лучше быть, чем казаться. Кими был лучше ДО, ВО ВРЕМЯ (как минимум 50%) и ПОСЛЕ совместных выступлений. Это медицинский факт. То, что в разрываемой внутренними интригами команде, Масса в какой-то момент показался топом - это и есть мираж, иллюзия. Потому что: а) это не привело к результату; б) не смогло продлиться сколь-либо долго, и не было подтверждено ни предшествующей, ни последующей практикой. Кими же, напротив, оказавшись на "острие копья" сделал все как надо, даже в условиях скорой отставки. И делает до сих пор.

[zanashyh]

Выглядел, не выглядел - это все фигня.

Понимаю, когда пытаются найти причины. Или, даже - пытаются забыть. Не понимаю, когда отрицают очевидное.

[ATLANT]

Понимаю

Ничего ты не понимаешь) и никогда ты ничего не понимал, вы всегда выдавали желаемое за действительное, оставьте в покое Кими) он никаким боком не вина ваших проблем.

Вернулся, показал такой уровень выступлений, что лишний раз доказывает какой фейл был в Феррари в 2008-9 годах. Я могу конечно понять, что так вам хочется думать, но не всегда то, что мы думаем, есть то, что на самом деле. Был бы Фелипе такой как вы тут пытаетесь рассказать, блистал бы хотя бы в отдельно взятых гонках, раз уж чемпионат совсем не по плечу :bigwink:

[AMUR_A]

Понимаю, когда пытаются найти причины. Или, даже - пытаются забыть. Не понимаю, когда отрицают очевидное.

Если поймете, то станете таким же. Вам это надо?

[Turnout]

И к чему все эти споры о 2008 и 2009 если и так все очевидно. Фелипе разгромил и напарника и Алонсо, который правда своей грязной победой (которой так гордятся все поклонники самурая) лишил Фелипе заслуженного титула и отдал его в руки Хэмилтона. После таких разгромов одного турнули в ралли за профнепригодность, а второй продал душу Ботину, чтобы попасть в Феррари и там своей грязной подковерной борьбой попытаться переиграть Фелипе.

[Crimson]

И к чему все эти споры о 2008 и 2009 если и так все очевидно. Фелипе разгромил и напарника и Алонсо, который правда своей грязной победой (которой так гордятся все поклонники самурая) лишил Фелипе заслуженного титула и отдал его в руки Хэмилтона. После таких разгромов одного турнули в ралли за профнепригодность, а второй продал душу Ботину, чтобы попасть в Феррари и там своей грязной подковерной борьбой попытаться переиграть Фелипе.

И ведь складно так изложил

[Zеrg]

Так если Фелипе так благополучно громил фина, то почему он не делает этого сейчас?

[Spike]

..., а второй продал душу Ботину, чтобы попасть в Феррари и там своей грязной подковерной борьбой попытаться переиграть Фелипе.

и как попытка, удалась?

[Turnout]

Ничего ты не понимаешь) и никогда ты ничего не понимал, вы всегда выдавали желаемое за действительное, оставьте в покое Кими) он никаким боком не вина ваших проблем.

Вернулся, показал такой уровень выступлений, что лишний раз доказывает какой фейл был в Феррари в 2008-9 годах. Я могу конечно понять, что так вам хочется думать, но не всегда то, что мы думаем, есть то, что на самом деле. Был бы Фелипе такой как вы тут пытаетесь рассказать, блистал бы хотя бы в отдельно взятых гонках, раз уж чемпионат совсем не по плечу :bigwink:

на самом деле и алонсо и кими одного поля ягоды, просто у кими не было банка и результат мы все видели - разгром полный и безоговорочный в 2008-09 годах. алонсо оказался хитрее, он понял что переиграть фелипе в честной борьбе не получится, поэтому продался Ботину и уже через подковерные игры якобы "победил" Фелипе. А по сути, не будь сейчас у испанца за плечами банка, результат был бы таким же как в сезонах 2008-09 для Райконена

[Turnout]

Так если Фелипе так благополучно громил фина, то почему он не делает этого сейчас?

дело в том, что испанцу не нужен сильный напарник, а для того чтобы одолеть того же Райконена, нужна машина как минимум на процентов 80 отвечающая требованиям Фелипе. А откуда ж ей взятся если все делается под Алонсо.

[Myxomop]

Понимаю, когда пытаются найти причины. Или, даже - пытаются забыть. Не понимаю, когда отрицают очевидное.

А что ты называешь "очевидным"? То, что Масса в какой-то момент казался лучше? Ну да, казался. Как раз эту иллюзию мы и обсуждаем.

[red_van]

дело в том, что испанцу не нужен сильный напарник, а для того чтобы одолеть того же Райконена, нужна машина как минимум на процентов 80 отвечающая требованиям Фелипе. А откуда ж ей взятся если все делается под Алонсо.

Тоесть Фернандо выбирает напарников по слабей? это и есть та причина по которой Масса так задержался в Феррари?

[bwitcher]

Не понимаю, когда отрицают очевидное.

Вот я тоже не понимаю, но вас не это не останавливает.

[Turnout]

Тоесть Фернандо выбирает напарников по слабей? это и есть та причина по которой Масса так задержался в Феррари?

как раз совсем наоборот. они специально с феррари и банком решили оставить именно массу как самого сильного из соперников в борьбе за титул, потому то в другой команде, где влияние банка не могло повлиять на Фелипе он бы мог стать серьезным оппонентом испанца в брьбе за титул. Поэтому они продолжают всеми правдами и неправдами продлевать Фелипе, чтобы он случайно не ушел в тот же ред булл или лоту и не показал всему формульному миру кто есть Алонсо и чего стоят его победы.

[red_van]

как раз совсем наоборот. они специально с феррари и банком решили оставить именно массу как самого сильного из соперников в борьбе за титул, потому то в другой команде, где влияние банка не могло повлиять на Фелипе он бы мог стать серьезным оппонентом испанца в брьбе за титул. Поэтому они продолжают всеми правдами и неправдами продлевать Фелипе, чтобы он случайно не ушел в тот же ред булл или лоту и не показал всему формульному миру кто есть Алонсо и чего стоят его победы.

Ты не понял. Банк он везде, даже РБ с Феттелем без боя пропускают на трассе. Тур де Франс только остался и балет)

[Turnout]

кимми кстати этот замысел банка и алонсо понял (а может это были его падкие к деньжатам менеджеры), поэтому и начал их шантажировать своим годовым контрактом, желая навариться на этом, но банк чтобы оставить более сильного соперника возле себя даже пошел на то, чтобы оплатить кимми каникулы в ралли.

[ill-bred]

А что ты называешь "очевидным"? То, что Масса в какой-то момент казался лучше? Ну да, казался. Как раз эту иллюзию мы и обсуждаем.

При чем тут казался. Есть и результаты практик за 2008-09 и результаты квалификаций. И результаты гонок и кол-во очков и быстрейшие круги и кол-во обгонов итд итп. Полтора сезона(а это достаточный срок для анализа) Кими чаще проигрывал Массе по всем этим показателям чем выигрывал.

И как я уже писал мне чихать чем это было вызвано тогда(гноблением бедного Кими руководством Феррари или потерей им мотивации или наоборот звездным часом Массы). Есть факт..полтора сезона Кими в целом был хуже напарника на такой же машине.

И именно поэтому мне чихать и сейчас на увещевания Массасектантов о напильниках проплаченных банком в пользу Алонсо, КТ итд итп....ибо есть идентичная машина и есть принципиальная разница в результатах. Просто в случае Алонсо - Масса разница в результатах выглядит абсолютно не приличной. Только это и отличает 2 эти ситуации.

Масса был сильнее Кими полтора сезона, но Кими проигрывал достойно, а временами был и сильнее/на равне.

Фернандо сильнее Массы 3+ сезона, но Масса проигрывает абсолютно неподобающе всегда и глобально даже по меркам новичка/середняка.

[dmitr1978]

как раз совсем наоборот. они специально с феррари и банком решили оставить именно массу как самого сильного из соперников в борьбе за титул, потому то в другой команде, где влияние банка не могло повлиять на Фелипе он бы мог стать серьезным оппонентом испанца в брьбе за титул. Поэтому они продолжают всеми правдами и неправдами продлевать Фелипе, чтобы он случайно не ушел в тот же ред булл или лоту и не показал всему формульному миру кто есть Алонсо и чего стоят его победы.

Да 2 часа тишины после гонки

когда массофилы поняли где алонсо и где масса.

Но вот снова разум отключен и 100501 серия

"ВБ против всех или очередная украденная победа"

[red_van]

кимми кстати этот замысел банка и алонсо понял (а может это были его падкие к деньжатам менеджеры), поэтому и начал их шантажировать своим годовым контрактом, желая навариться на этом, но банк чтобы оставить более сильного соперника возле себя даже пошел на то, чтобы оплатить кимми каникулы в ралли.

С такими убеждениями тебе придется весь год веселить форум новыми аватарками

[Zеrg]

дело в том, что испанцу не нужен сильный напарник, а для того чтобы одолеть того же Райконена, нужна машина как минимум на процентов 80 отвечающая требованиям Фелипе. А откуда ж ей взятся если все делается под Алонсо.

То есть ты открыто признаешь, что болиды 2008-2009 всего на 20% соответствовали предпочтениям Кими?

[Myxomop]

При чем тут казался. Есть и результаты практик за 2008-09 и результаты квалификаций. И результаты гонок и кол-во очков и быстрейшие круги и кол-во обгонов итд итп. Полтора сезона(а это достаточный срок для анализа) Кими чаще проигрывал Массе по всем этим показателям чем выигрывал.

И как я уже писал мне чихать чем это было вызвано тогда(гноблением бедного Кими руководством Феррари или потерей им мотивации или наоборот звездным часом Массы). Есть факт..полтора сезона Кими в целом был хуже напарника на такой же машине.

И именно поэтому мне чихать и сейчас на увещевания Массасектантов о напильниках проплаченных банком в пользу Алонсо, КТ итд итп....ибо есть идентичная машина и есть принципиальная разница в результатах. Просто в случае Алонсо - Масса разница в результатах выглядит абсолютно не приличной. Только это и отличает 2 эти ситуации.

Масса был сильнее Кими полтора сезона, но Кими проигрывал достойно, а временами был и сильнее/на равне.

Фернандо сильнее Массы 3+ сезона, но Масса проигрывает абсолютно неподобающе всегда и глобально даже по меркам новичка/середняка.

Ок, принято. В конце-концов с точки зрения беспристрастной статистики все именно так и обстоит. Я собственно не против факта самого по себе, но против формулировок типа "нагнул тогда, нагнет и впредь, как 2 пальца об асфальт", потому что это трындеж.

[Turnout]

То есть ты открыто признаешь, что болиды 2008-2009 всего на 20% соответствовали предпочтениям Кими?

ну почему же. в 2008 все было по честному. болид строился не с учетом кого-то из пилотов, а чтобы в целом быть быстрым. Я считаю такой подход правильным, потому что основной задачей команды является то, чтобы дать пилотам быстрейший во всех аспектах болид, а уж задача пилотов - адаптировать этот болид под свои предпочтения. Это формула успеха успешности формульной команды.

[Spike]

Не не, надо оставить эту, т.к. полное сочетание сказанного с аватарой