Фелипе Масса

[Лич]

Очень спорное определение. Во первых пункт "серость типа Массы" весьма неопределенный показатель, во вторых высказывание имеет сильный субьективный контекст и не может быть принято под определение. Потому что под показатель "серость типа Массы" можно подвести практически любого пилота в зависимости от личных симпаний и субьективных восприятий и тогда практически любой побеждающий болид будет зачислен в самовозки.

выиграет Масса на F138, и она в самовозки будет зачислена с полным правом

[alfa]

дело ваше. некоторые вообще годами смотрят в книгу, а видят..., черт его знает что.

Полностью согласна, если годами смотреть в одну и ту же книгу то можно увидеть всякое.

[Turnout]

Т.е. предположение о том, что у Макларена была лучше машина я должна строить на том что неизвестно? Я не готова соглашаться с такими доводами. Есть еще какие либо подтверждения этому факту?

Какие вам еще нужны доводы, если середняк Кова и тот дополз до победы на том Макларене?

Маки в том сезоне по всем параметрам были сильнее, просто Хэм косячил так много, что розыгрыш титула растянулся до последнего гран при. Но Фелипе, даже учитывая уступающую технику (сейчас я говорю о сезоне в целом, справедливости ради в Бразилии Феррари были сильнее), боролся до последнего поворота.

[Spike]

Очень спорное определение. Во первых пункт "серость типа Массы" весьма неопределенный показатель, во вторых высказывание имеет сильный субьективный контекст и не может быть принято под определение. Потому что под показатель "серость типа Массы" можно подвести практически любого пилота в зависимости от личных симпаний и субьективных восприятий и тогда практически любой побеждающий болид будет зачислен в самовозки.

Объективно отраженный в итоговых результатах сезонов 2007, 2008, 2009, 2010, 2011, 2012 ... в трех последних, явно ... Была "самовозка" - были победы, нет самовозки - поднимаем планку рекорда "кол-во гонок без побед за Феррари" все ВЫШЕ и ВЫШе ... ...

Даешь - 100 гонок без побед за Феррари ... чо, Лука заценит, медаль выдаст

[Юрич]

а тут желательно по сабжу высказываться :blush: :bigwink:

А сабж ветки кто, Алонсо? Просто сложилось такое впечатление, читая многочисленные съезды на первого пилота Скудерии в этой ветке.

[The Undertaker]

Ну вот мимо всё :derisive: , если на вопрос: как Масса смог бы приехать на 1-ое место после последнего пит-стопа в ГП Бразилии' 2012, даже не пропустив Алонсо, если только не отыгрывать по секунде на круге у Баттона? - ответа не будет. :rofl:

Ты думаешь, что от того, что в конце предложения будешь ставить такие веселые смайлики :rofl: .. прибавится хоть на грамм серого вещества? Ну, пытайся..авось получится

Что касается того, как мог бы оказаться на первом месте в том гран-при.. Уже какой раз отвечаю: все найдется в талмуде с цифирками и моем посте(ниже).

Самое смешное было конечно в бразилии, когда Масса оказался на втором месте вслед за Баттоном, переобувшись в последний раз в промежутки(шины), тут же ставит 1.26.1круг--57 круг, до Баттона уже менее 10 секунд. Но, прима Феррари оказался позади Массы. И на 58 круге у Массы 1.28.1-- и до Баттона уже 10.6 секунд.

59 круг: Масса-- 1.30.1,

60 круг: Масса--1.30.1

61 круг: Масса--1.31.1 И вот, его величество красныйкакбароншумахер наконец-таки догнал нашего А тем временем Баттон уехал, и теперь между Массой и Баттоном нарисовалось 19.2 секунды... А ведь если бы не "прима", могли бы побороться даже за победу

Сейчас буду стараться растолковать так, дабы даже картингисту-даме стало доступно.

Вот смотри, моя дараженькая.. 57 круг: Масса показывает время 1.26.1. Баттон едет на том же круге за новыми шинами.

Теперь смотри сюда, Алонсо на 56 круге заезжает за новой резиной.. и внимание: оказывается уже за Массой в почти 6 секундах позади.. Еще раз внимание: следующий свой круг 58 Масса проезжает на 2 секунды(1.28.1) медленнее чем круг 57.. Почему так произошло(?), Массу попросили снизить свой темп, дабы прима подтянулась.. Еще один важный момент, даже после того, как Масса проехал свой 58 круг на две секунды медленнее чем круг 57..между Баттоном и Массой были 10.6 секунд..То бишь, если бы не было команды из боксов снизить темп, Масса был бы минимум в 8.6 позади Баттона..И это по самым скромным подсчетам. А теперь внимание круг Баттона после пит-стопа: 59 круг--1.27.9, 60--1.26.8.. А теперь вспомни 57 круг Массы--1.26.1..и что потом произошло с темпом, когда его попросили снизить темп..59 круг Массы--1.30.1, круг 60--1.30.1.. 61 круг--1.31.1--вот как нужно было ехать Массе, чтоб его величество какшумахер наконец-таки догнал.

Моя дараженькая, я не говорю однозначно то, что Масса догнал бы Баттона и опередил..я говорил лишь о том, что мог бы(я ж об этом только и рассуждал).. если бы не прима, который боролся за корону лз.

Это Вам ясно, дараженькая :blush:

[alfa]

выиграет Масса на F138, и она в самовозки будет зачислена с полным правом

Т.е. главным мерилом самовозности является Масса? Тогда ему нельзя позволять уходить из Ф1, как же тогда мы определим, что является самовозом, а что нет.

[Юрич]

а что ВБ уже настолько велик, что опередив Алонсо автоматом выигрывает гонку?

Не автоматом, а априори. Причем даже если финиширует вне очковой зоны.

[Лич]

Т.е. главным мерилом самовозности является Масса? Тогда ему нельзя позволять уходить из Ф1, как же тогда мы определим, что является самовозом, а что нет.

к сожаланию если Масса не выигрывает, остается непонятным, есть ли самовозы у конкурентов

[alfa]

Какие вам еще нужны доводы, если середняк Кова и тот дополз до победы на том Макларене?

Маки в том сезоне по всем параметрам были сильнее, просто Хэм косячил так много, что розыгрыш титула растянулся до последнего гран при. Но Фелипе, даже учитывая уступающую технику (сейчас я говорю о сезоне в целом, справедливости ради в Бразилии Феррари были сильнее), боролся до последнего поворота.

Да меня хоть какие доводы устроят, лишь бы они строились на фактах, а не на том что неизвестно. Я же написала, что плохо помню тот сезон. Мне тут подсказали. что в том сезоне самовоз был у Феррари, теперь говорят что не было. Запутали вы меня.

[Spike]

выиграет Масса на F138, и она в самовозки будет зачислена с полным правом

Да здрасте ... уже штамп поставлен ... так что никаких самовозов:

если учитывать что у Феррари в Малайзии в сухих условиях была 5-6 машина пелетона, то Масса выступил просто феноменально.

[Turnout]

А сабж ветки кто, Алонсо? Просто сложилось такое впечатление, читая многочисленные съезды на первого пилота Скудерии в этой ветке.

если напарник хоть как-то еще состыковывается с сабжем, потому как мы сравниваем их выступления, то вот как с Массой состыковуются ваши бабушки? И давайте уже закончим оффтопить. меня сейчас больше волнует, когда Феррари начнут разбираться с износом на машине Массы, а не желания Алонсо.

[Spike]

Т.е. главным мерилом самовозности является Масса? Тогда ему нельзя позволять уходить из Ф1, как же тогда мы определим, что является самовозом, а что нет.

Так и не уходит ... Феррари держит, для определения уровня болида ... не выходит пока самовоз ...

[BicycleBoy]

Спасибо, за просвещение, я тот сезон очень плохо помню, допускаю, что была самовозка. Но в предыдущем процитированном мной посте, самовозки выступали во множественном числе. Поэтому еще один вопрос: в 2008 году Масса выступал сразу на двух машинах либо есть еще неизвестный мне период самовозности?

Привожу полный список самовозок Фелипе Массы: Sauber C21, Sauber C23, Sauber C24, Ferrari 248 F1, Ferrari F2007, Ferrari F2008, Ferrari F60, Ferrari F10, Ferrari 150° Italia, Ferrari F2012, Ferrari F138.

[Лич]

Да меня хоть какие доводы устроят, лишь бы они строились на фактах, а не на том что неизвестно. Я же написала, что плохо помню тот сезон. Мне тут подсказали. что в том сезоне самовоз был у Феррари, теперь говорят что не было. Запутали вы меня.

все доводы будут субъективны по тем сезонам. либо Фернандо и Льюис вытаскивали на скиле Рено и МакЛарен к победам, либо Михаэль, Фелипе и Кими вытаскивали Феррари. и у каждого интерпретация будет меняться в зависимости от личной субъективной оценки названных пилотов.

[Юрич]

Очень сильно извиняюсь за свое невежество, но имею большое любопытство узнать когда же это Масса успел на самовозках погонять. Не припомню я что-то в его карьере таких преференций.

Значит так... 2007-й и 2008-й у Феррари сильнейшие машины в пелетоне. Так же, себушкофилы говорят, что

у Феррари самовозы были в 2010-м и в 2012 годах. Следовательно Фелипе управлял дважды абсолютными, дважды сомнительными самовозами. :bigwink:

[Turnout]

Болид, на котором даже серость, типа массы выигрывает гонки - самовоз по определению.

Так вот почему Фелипе не дали победить в сезоне 2010, чтоб фейл Алонсо можно было списать на то, что у него не самовоз?

[zanashyh]

Болид, на котором даже серость, типа массы выигрывает гонки - самовоз по определению.

2008, самовоз, Масса регулярно выигрывает, напарник - нерегулярно. Масса, по-твоему - серость. Кто тогда напарник? Ну, кроме того, что он "плохой танцор"?

[Лич]

Значит так... 2007-й и 2008-й у Феррари сильнейшие машины в пелетоне. Так же, себушкофилы говорят, что

у Феррари самовозы были в 2010-м и в 2012 годах. Следовательно Фелипе управлял дважды абсолютными, дважды сомнительными самовозами. :bigwink:

странно что алонсофилы не причисляют к самовозам F248

[Юрич]

странно что алонсофилы не причисляют к самовозам F248

Алонсофилы милосердны и не записывают в актив Фелипе, его дебютный год в Феррари. :gd:

[Myxomop]

Привожу полный список самовозок Фелипе Массы: Sauber C21, Sauber C23, Sauber C24, Ferrari 248 F1, Ferrari F2007, Ferrari F2008, Ferrari F60, Ferrari F10, Ferrari 150° Italia, Ferrari F2012, Ferrari F138.

Так вот почему Фелипе не дали победить в сезоне 2010, чтоб фейл Алонсо можно было списать на то, что у него не самовоз?

А кто ему не дал то? Он сам не смог.

[Turnout]

Алонсофилы милосердны и не записывают в актив Фелипе, его дебютный год в Феррари. :gd:

а такая была отличная возможность приписать Алонсо победу в чемпионате на скилле над самовозкою Феррари, эх Юрич, стареешь ты уже, не тот нынче троллинг от тебя, не тот, скучный и предсказуемый, как и концовки чемпионата в исполнении Алонсо

[alfa]

все доводы будут субъективны по тем сезонам. либо Фернандо и Льюис вытаскивали на скиле Рено и МакЛарен к победам, либо Михаэль, Фелипе и Кими вытаскивали Феррари. и у каждого интерпретация будет меняться в зависимости от личной субъективной оценки названных пилотов.

Вот с этим полностью согласна. Поэтому я и затеяла этот немного странный разговор про самовозки, чтоб показать что это понятие сильно субъективно. Я например, не считаю, что в каждом сезоне обязательно есть самовозка. Явно под этот термин я бы определила например Вильямс 1992 и 1996, Макларен 1998, Феррари 2004, Ред Булл 2011. С небольшим допущением еще несколько болидов. Да за частую есть болиды которые на ряде трасс выглядят сильнее чем другие, но отнюдь не самовозки. Поэтому возвращаясь к Фелиппе, то да он выступал на машинах способных бороться за чемпионат, а вот по поводу самовозок не уверена.

[Spike]

2008, самовоз, Масса регулярно выигрывает, напарник - нерегулярно. Масса, по-твоему - серость. Кто тогда напарник? Ну, кроме того, что он "плохой танцор"?

Чемпион мира 2007 года. ....

Но в 2008 команда решила слепить доморощенного чемпиона Массу, тем более самовозка была прекрасна, как никахда - результат все знают ... не шмогла ... ...

[Turnout]

Чемпион мира 2007 года. ....

Но в 2008 команда решила слепить доморощенного чемпиона Массу, тем более самовозка была прекрасна, как никахда - результат все знают ... не шмогла ... ...

опять эти кимофильские байки, а что-то интереснее придумать нельзя? Я понимаю что Массу сейчас гнобят, потому как Банк за все платит, какой смысл был гнобить Кими, учитывая что он в раза три зарплату выше чем Фелипе получал и был чемпионом?