Обсуждение контракта и менеджмента. Том 3

[AceMan]

Я вам написал, что моё понимание основывается на анализе интервью ОК, и результатах её работы, мне этого более чем достаточно. Опыта у меня, да и многих других участников обсуждения этой темы, хватает, чтобы делать свои выводы. Со стороны "бригады прикрытия" никаких попыток изложить свой вариант не проводилось, всё сводится как у вас, к отрицанию фактов, и проколов ОК, даже тот неоспоримый факт, что Петров остался без места в Ф-1, преподносится как "победа", ну почти как сдача Москвы Наполеону, только хэппи энда не просматривается.

Если основываться на интервью Владимира Фольфовича то же можно сложить мнение о нем как бы это помягче сказать о не не совсем здоровом человеке...С вашей стороны то же вариантов не видно...и фактов нет ни одного...

Петров далеко не единственный кто остался без места в Ф1....про Наполеона кстати удачно сформулировали...Иногда нужно отступить чтоб потом выиграть сражение...К сожалению не всегда это срабатывает,но бывает что другого выхода просто нет...

[César Borgia]

"Анализ" профильтрованных интервью, которые не содержат скрытого смысла, опыт построения теорий заговора на основе единичного сообщения на форуме и розовые очки невменяемой веры в то, что Петров лучший гонщик мира и должен 100% выступать в Ф1, да еще на своих условиях и т.д. Да уж, неоспоримые аргументы в обсуждении любого вопроса в сфере, к которой ты наверняка даже отдаленно никакого отношения не имеешь.

И, да, конечно, все, кто не согласен с вашими фантазиями, автоматически записываются в наёмники манускрипта.

Да уж куда там, Удобнее Розовая ОПК!!!Все что угодно виноваты(от спонсоров до самого ВП ) ,только ОПК не причем - парадокс .Звезды так сошлись.....

[Apex13]

Вопрос был довольно серьезный.

Почему менеджер и спонсор рассматривали только эту команду.

Это ответ по пунктам:

1) Хватает мозгов на "отлично" делать свою работу

2) Не хватает мозгов устроить своего менеджера

3) Не хватает мозгов не иметь дело с ведрокомандой. Можно было поставить менеджеру ультиматум "идем в другую команду".

4) Не хватает мозгов на постройку конкурентного болида (4-й год топтания на одном месте, Маруся смотрится намного прогрессивней)

Рассматривали только Катерхем, потому что в других командах не было мест, точнее, там конкуренция еще жестче была и было больше шансов в Катерхеме остаться, не?

[Apex13]

Да уж куда там, Удобнее Розовая ОПК!!!Все что угодно виноваты(от спонсоров до самого ВП ) ,только ОПК не причем - парадокс .

Косаченко - представитель Петрова. Винить её в его неудаче - это то же самое, что обвинить какого-нибудь конкретного инженера Феррари в том, что Алонсо чемпионат не выйграл, это так не работает..

[Koshmarik]

Пример некорректен. Касперский сам-по-себе, мало того, он фанат ферров, именно потому он и спонсирует любимую команду и ему совершенно не важно, кто там рулит. Ну а бонусом имеет свободный вход в паддок. Вертушки же госкомпания. Честно говоря, не смотря на заявления "вернутся в марте", сомневаюсь я в том, что таки ВР вновь объявятся в партнёрах катера при отсутствии Петрова там.

Вот все пытаются "обелить" ВР, и никто даже предпологать не хочет, что они могли в легкую бортануть всех и вся. И убедить вышестоящие инстанции, что можно эти 12 лямов не в пилота вложить, а в более прибыльное дело. Уж не думаю если в сотрудничестве с Катером есть перспективы, и доходность, то никто не поругает ВР за то, что в Ф1 нет Российского пилота, по моему уже понятно, что и государству и всем остальным глубоко на Ф1, и тем более на Петрова. Они все соблюдают в первую очередь свои интересы. И если у ВР чувство патриотизма замялось чувством наживы, то тут уж ничего не поделаешь.

[inside out]

Если придираться к слову "партнёры",то надо спрашивать у журналиста,который это написал.

Это прелестно! (с) А если не придираться к слову, а понимать его в буквальном смысле?

А мне кажется, что ВР выбирали сами, да, ОП (возможно) и свела их с руководством Катера. А потом они уже сами решили, что на фига за кого то платить если можно и так сотрудничать без особых напрягов(пример тот же Касперский). Вот и решили бортануть и ОП и Виталика, они вышли на кого хотели и дальше получили возможность двигаться и решать, как работать и с кем, и на каких условиях. А то что ОП надеелась, что ее заслуги в переговорах помогут Виталику, так сказать обломалась, по ходу ВР бортанули всех и теперь сами себе родные обдумывают перспективы о сотрудничестве.

Мне кажется что все было немного не так.

Специалисты "Вертолетов России" посещали предприятия Caterham Group, где проходил конструктивный обмен идеями. Очередной визит состоялся в первой декаде декабря, причем на этот раз в числе представителей российского вертолетостроительного холдинга, побывавших на базе команды Ф1 и в сборочном цеху дорожных машин, был генеральный директор "Вертолетов России" Дмитрий Петров.

Т.е. ГД - "большой дядя" 14.02.2012 наконец то смог побывать в гостях у Катера (судя по тексту до этого он с Катером не контактировал), познакомился с Абитебулем и через месяц ВР исчезли из партнеров :)

[AceMan]

Не, это совсем другая песня ;)

Не надо съезжать с темы. Кто кого куда мог пригласить не важно. Важно следующее: ВП пригласили его партнеры. Если ВП и ВР партнеры значит между ними было заключено соглашение. ОПК это косвенно подтверждала, когда говорила о том, что спонсоры ВП возместили ему все расходы.

Между ними могло быть все что угодно...но это отдельная тема ...И к деньгам которые вложены в команду никакого отношения не имеет.

[Mice]

А мне кажется, что ВР выбирали сами, да, ОП (возможно) и свела их с руководством Катера. А потом они уже сами решили, что на фига за кого то платить если можно и так сотрудничать без особых напрягов(пример тот же Касперский). Вот и решили бортануть и ОП и Виталика, они вышли на кого хотели и дальше получили возможность двигаться и решать, как работать и с кем, и на каких условиях. А то что ОП надеелась, что ее заслуги в переговорах помогут Виталику, так сказать обломалась, по ходу ВР бортанули всех и теперь сами себе родные обдумывают перспективы о сотрудничестве.

Возможно и так. Но их привели для поддержки пилота, команда была... Если они решили сэкономить, то они не выполнили команду. Платить те же деньги и не поддержать пилота - глупость.

Такое впечатление что, ВР разрешили "кинуть" пилота или ВР самих "кинули".

[César Borgia]

Косаченко - представитель Петрова. Винить её в его неудаче - это то же самое, что обвинить какого-нибудь конкретного инженера Феррари в том, что Алонсо чемпионат не выйграл, это так не работает..

А причем Алонсо - он в другой ветке , и по моему с контрактом!!!ВЫ очем ???

[jet]

Вопрос был довольно серьезный.

Почему менеджер и спонсор рассматривали только эту команду.

Это ответ по пунктам:

1) Хватает мозгов на "отлично" делать свою работу

2) Не хватает мозгов устроить своего менеджера

3) Не хватает мозгов не иметь дело с ведрокомандой. Можно было поставить менеджеру ультиматум "идем в другую команду".

4) Не хватает мозгов на постройку конкурентного болида (4-й год топтания на одном месте, Маруся смотрится намного прогрессивней)

Самый простой ответ - потому что было в остальных было отказано.Вы что же думаете,что ОК "работает" против Петрова?Зачем?Ей напрямую выгодно во всех аспектах устройство Виталия в лучшую команду.Зачем себе вредить?

[inside out]

Между ними могло быть все что угодно...но это отдельная тема ...И к деньгам которые вложены в команду никакого отношения не имеет.

Вы натурально заблуждаетесь. Это может иметь отношение.

Т.к. деньги можно вкладывать напрямую, а можно через "партнеров".

Во всяком случае обе версии, пока их никто не опроверг, имеют право на существование.

[север]

Рассматривали только Катерхем, потому что в других командах не было мест, точнее, там конкуренция еще жестче была и было больше шансов в Катерхеме остаться, не?

Не :) ,рассматривала только Катерхем ОК, так то проще было в Марусю пристроиться. Даже сейчас шанс есть, и даже в боевые, но, если Виталик из под ОК не выскочил, то да, шансов почти нет.

П.С. Когда будем ветку взрывать, в связи с появлениями в твитах предположений о Петрове в Марусе вместо Разии :shout: :hunter: :idea: :smile: .

[Mice]

Косаченко - представитель Петрова. Винить её в его неудаче - это то же самое, что обвинить какого-нибудь конкретного инженера Феррари в том, что Алонсо чемпионат не выйграл, это так не работает..

Да? А в декабре она представителем ВР подрабатывала, не?

[Koshmarik]

Возможно и так. Но их привели для поддержки пилота, команда была... Если они решили сэкономить, то они не выполнили команду. Платить те же деньги и не поддержать пилота - глупость.

Такое впечатление что, ВР разрешили "кинуть" пилота или ВР самих "кинули".

Но если платить те же деньги, получать от этого прибыль, зачем из нее платить зарплату пилоту и его менеджеру, когда можно все провернуть легко и быстро. Может как раз после разговора с Абабуой Дмитрий Петров взял тайм аут до марта, что бы переубедить товарищей сверху, что можно и без пилота деньги зарабатывать и неплохо :unknw:

[BATTD]

Вот все пытаются "обелить" ВР, и никто даже предпологать не хочет, что они могли в легкую бортануть всех и вся. И убедить вышестоящие инстанции, что можно эти 12 лямов не в пилота вложить, а в более прибыльное дело. Уж не думаю если в сотрудничестве с Катером есть перспективы, и доходность, то никто не поругает ВР за то, что в Ф1 нет Российского пилота, по моему уже понятно, что и государству и всем остальным глубоко на Ф1, и тем более на Петрова. Они все соблюдают в первую очередь свои интересы. И если у ВР чувство патриотизма замялось чувством наживы, то тут уж ничего не поделаешь.

Обелить? Что ты такое говоришь?

Чисто гипотетически можно предположить и такой вариант развития событий, но только вот утыкается это в слова косы

новых спонсоров не нашлось, их собственно, никто и не искал

и нигде нет даже намёка на то, что ВР отвалились. Даже когда уже про Гарде объявили, коса ни словом не намекнула на подобный вариант развития событий. Уж кто-кто, но коса то не преминула бы использовать ситуацию в свою пользу, сказала бы "от нас ушел последний спонсор, ВР, Петров остался без гроша в кармане, потому и остался вне команды". А вот когда ВП уже гарантированно оставался без контракта - самое время слинять для ВР.

[karabas]

Косаченко - представитель Петрова. Винить её в его неудаче - это то же самое, что обвинить какого-нибудь конкретного инженера Феррари в том, что Алонсо чемпионат не выйграл, это так не работает..

скажите , а вам понятна разница между функциями менеджера и инженера, мне кажется, они, мягко говоря различны. :)

[Koshmarik]

Да? А в декабре она представителем ВР подрабатывала, не?

Ну скорее всего ее использовали как "проходной билет", возможно обещали поддержку Виталику и еще чего нибудь,(так сказать использовали и выкинули), вышли на нужных людей, подумали и решили бортануть ОП и компанию, решив что и без их нытья и просьб можно нормально вложить деньги и получить выгоду)))

[AceMan]

Да уж куда там, Удобнее Розовая ОПК!!!Все что угодно виноваты(от спонсоров до самого ВП ) ,только ОПК не причем - парадокс .Звезды так сошлись.....

Да кто говорит что ОПК ни при чем?Не розовая и не фиолетовая...Были и ошибки и не понимание ситуации... Но и всех собак как здесь на нее вешать не нужно...Они новички в этом бизнесе..в любом случае без ошибок ни кто не работает..Таких людей просто нет...Но она привела Виталика в Ф1 (и это факт)и три года держалась в этом поверьте сложном и очень жестоком бизнесе...Это не пирожками на рынке торговать..Плохо или хорошо работает не нам судить а Виталику...А обвинять при этом в откатах,саботаже и прочих грехах по меньшей мере просто обычная не благодарность...

[Mice]

Самый простой ответ - потому что было в остальных было отказано.Вы что же думаете,что ОК "работает" против Петрова?Зачем?Ей напрямую выгодно во всех аспектах устройство Виталия в лучшую команду.Зачем себе вредить?

Но ведь рассматривались не все варианты, нет?

Я думаю. что ОК работает над своими интересами. По слухам про ОК и форму катэрхема - она себе как минимум не навредила.

[Koshmarik]

Обелить? Что ты такое говоришь?

Чисто гипотетически можно предположить и такой вариант развития событий, но только вот утыкается это в слова косыи нигде нет даже намёка на то, что ВР отвалились. Даже когда уже про Гарде объявили, коса ни словом не намекнула на подобный вариант развития событий. Уж кто-кто, но коса то не преминула бы использовать ситуацию в свою пользу, сказала бы "от нас ушел последний спонсор, ВР, Петров остался без гроша в кармане, потому и остался вне команды". А вот когда ВП уже гарантированно оставался без контракта - самое время слинять для ВР.

Ну так может она до последнего надеялась на ВР, а они не договорившись с Катером дружно слиняли и не стали платить за Петрова спонсорские взносы. Такой вариант тоже возможен

[BATTD]

Косаченко - представитель Петрова. Винить её в его неудаче - это то же самое, что обвинить какого-нибудь конкретного инженера Феррари в том, что Алонсо чемпионат не выйграл, это так не работает..

Не беспокойся, если некий конкретный инженер не прикрутит полноценно колесо - его обвинят, даже не сомневайся. А пока же только коса "колесо не прикрутила" (контракт не заключила).

[AceMan]

Вы натурально заблуждаетесь. Это может иметь отношение.

Т.к. деньги можно вкладывать напрямую, а можно через "партнеров".

Во всяком случае обе версии, пока их никто не опроверг, имеют право на существование.

Как же так? Я заблуждаюсь...а Вы нет?

[Apex13]

Не :) ,рассматривала только Катерхем ОК, так то проще было в Марусю пристроиться. Даже сейчас шанс есть, и даже в боевые, но, если Виталик из под ОК не выскочил, то да, шансов почти нет.

П.С. Когда будем ветку взрывать, в связи с появлениями в твитах предположений о Петрове в Марусе вместо Разии :shout: :hunter: :idea: :smile: .

Ну во-первых Катерхем в 2012 был сильнее Маруси, черт знает как будет в этом, но там это было очевидно. А во-вторых, почему в Марусю было проще пристроиться? Потому что там на условной должности сидит товарисч Фоменко, который много трепет языком? Или потому что владельцы команды ходят под российским флагом? Ну я не знаю, может и проще, только для меня это не очевидно почему-то.

[jet]

Но ведь рассматривались не все варианты, нет?

Я думаю. что ОК работает над своими интересами. По слухам про ОК и форму катэрхема - она себе как минимум не навредила.

По слухам - да.Но на последней гонке 2012 года а ней тоже было что-то цветов Катера.Так что,может это была и не форма.

[BATTD]

Ну так может она до последнего надеялась на ВР, а они не договорившись с Катером дружно слиняли и не стали платить за Петрова спонсорские взносы. Такой вариант тоже возможен

Ну дак почему, в таком случае, коса не пихает на ВР вину за отсутствие контракта ввиду "съезда" последних? Я вот ни капли не сомневаюсь, что ОПК не упустила бы такую возможность. И это было бы даже справедливо.