Великолепная пятерка и вратарь. Том 2.

[Red_front]

43 минуты назад, DuelAnt сказал:

Ну, это уж ваши комплексы, потому и забавно. У Ред_Фронта вон комплексы дошли до той степени, что он победу сборной Финляндии, составленной из игроков финской лиги, празднует как личный успех. Кто угодно, лишь бы не НХЛовцы. 

А что, скажешь, не звезды? Звезды, конечно. Только и звезды иногда проигрывают, особенно при плохом управлении. 

 

Вот на футбольном Чемпионате мира и Месси, и Роналду срезались на ранней стадии. Но как-то не было слышно разговоров про то, что испанская лига - отстой. 

А сборная Германии совсем уж неприлично облажалась. И что ж теперь, записать всех немецких звезд в отстой? Да вроде нет, все понимают, что Германия сделает выводы и вернется сильнее, чем прежде. 

А в хоккее прям нездоровое внимание к звездным игрокам, после каждого поражения начинаются повизгивания диванных воинов.  

При чем тут кто угодно? Я радуюсь не победе финнов, а тому, как больно щёлкнули по носу тех, кто продвигал ложные идеи о незаменимости нхловцев, о том, что именно нхловцы - сильнейшие, без которых любой международный турнир - не турнир.

 

Все и без разговоров знают, что испанская лига - отстой, к чему обсасывать очевидное? А про немцев ты, походу, либо осознанно лукавишь либо просто не следил, как их мочили по итогам ЧМ. Ну и, проводя аналогии между НХЛ и сборной Германии, так никто не утверждает, что сборной Германии просто не повезло, что её соперники играли в антифутбол, и она всё равно сильнейшая. Никакого сектантства не наблюдается. В отличие от секты свидетелей НХЛ.

[Лич]

1 час назад, Red_front сказал:

нхловцы - сильнейшие, без которых любой международный турнир - не турнир

Так и есть, без победы над нхловцами турнир и победа на нём неполноценны. Так что победа финнов на ЧМ2019 полноценнее победы России на ОИ 2018.

И я только рад буду, если на следующем ЧМ не будет у нас тамповцев и вашингтонцев

[Red_front]

23 минуты назад, Лич сказал:

Так и есть, без победы над нхловцами турнир и победа на нём неполноценны. Так что победа финнов на ЧМ2019 полноценнее победы России на ОИ 2018.

Как показала практика, нхловцы - это ничем не примечательные распиаренные посредственные игрочишки, по которым паровым катком может прокатиться (по некоторым даже дважды) сборная какой-то там Лииги. Так что, победа над нхловцами ничем не примечательнее и не сложнее победы над находящейся на пике своих возможностей Германией.

[Лич]

13 часов назад, Red_front сказал:

Как показала практика, нхловцы - это ничем не примечательные распиаренные посредственные игрочишки, по которым паровым катком может прокатиться (по некоторым даже дважды) сборная какой-то там Лииги. Так что, победа над нхловцами ничем не примечательнее и не сложнее победы над находящейся на пике своих возможностей Германией.

Напомни, когда в прошлый раз на ЧМ случалось подобное? Вроде бы предыдущими чемпионами были шведы и канадцы со сборными из нхловцев. Нынешний случай рискует может ещё нескоро повториться. 

У тебя интересное понятие о прокатится паровым катком - на деле было чудом выиграли. Это примерно как говорить о том, что на ОИ80 США показали что советские хоккеисты это ничем  не примечательные распиаренные посредственные игрочишки.

[Red_front]

36 минут назад, Лич сказал:

Напомни, когда в прошлый раз на ЧМ случалось подобное? Вроде бы предыдущими чемпионами были шведы и канадцы со сборными из нхловцев. Нынешний случай рискует может ещё нескоро повториться. 

У тебя интересное понятие о прокатится паровым катком - на деле было чудом выиграли. Это примерно как говорить о том, что на ОИ80 США показали что советские хоккеисты это ничем  не примечательные распиаренные посредственные игрочишки.

В 2014 Россия стала чемпионом при весьма ограниченном числе нхловцев в составе. В 2013 основная часть состава Швеции - КХЛ и Элитсериен.

 

Два раза выиграли у Канады чудом?

[Лич]

15 минут назад, Red_front сказал:

В 2014 Россия стала чемпионом при весьма ограниченном числе нхловцев в составе

Тогда после ОИ на ЧМ вообще нхловцев мало приехало. Помнится как раз у России их был наиболее качественный состав.

16 минут назад, Red_front сказал:

Два раза выиграли у Канады чудом?

Финал да, первый матч турнира это первый матч, как играли не видел.

[DuelAnt]

16 hours ago, Red_front said:

Ну, учитывая, как активно ты рылся в статистике, пытаясь вывести ложные закономерности в противовес моей безупречной позиции, сдаётся мне, что ты очень сильно лукавишь, и как раз ты воевал, пытаясь доказать, что НХЛ - не говношоу.

Ты себе много приписываешь. Спортивная статистика (да и статистика в целом) - одно из моих хобби, я часто захожу на ресурсы вроде statsf1, whoscored. Когда я писал материалы по Формуле-1, тоже часто обращался к статистике, пусть на данный момент и нет ни одного сайта по Ф1, который полностью удовлетворял бы мое любопытство. 

Конкретно предложенную мной идею индекса волатильности реализовал человек по имени Джон Бойз, только для команд NFL. 

Но, конечно, ты прав в том, что это забавно - сравнивать уровень конкуренции в КХЛ и НХЛ с помощью статистики, когда все видно на глаз. 

16 hours ago, Red_front said:

никто не утверждает, что сборной Германии просто не повезло, что её соперники играли в антифутбол, и она всё равно сильнейшая. 

Так-то сильнейшая сборная последнего десятилетия по совокупности. 

Изменено 01.06.2019 10:20 пользователем DuelAnt

[DuelAnt]

26 minutes ago, Red_front said:

В 2014 Россия стала чемпионом при весьма ограниченном числе нхловцев в составе. В 2013 основная часть состава Швеции - КХЛ и Элитсериен.

Два раза выиграли у Канады чудом?

Вот это ты здорово проигнорировал вопрос про американцев, деклассировавших переоцененных советских игрочишек. 

А так-то ваш спор разрешается просто. Надо всего лишь установить количество игроков НХЛ в каждой сборной на ЧМ за определенный период времени и определить, насколько коррелирует количество игроков НХЛ с результатом. 

Изменено 01.06.2019 10:23 пользователем DuelAnt

[Fixxxer89]

18 минут назад, DuelAnt сказал:

Надо всего лишь установить количество игроков НХЛ в каждой сборной на ЧМ за определенный период времени и определить, насколько коррелирует количество игроков НХЛ с результатом. 

Скорее, что-то типа суммарной зарплаты НХЛовцев. 

[DuelAnt]

9 minutes ago, Fixxxer89 said:

Скорее, что-то типа суммарной зарплаты НХЛовцев. 

Ну, если сравнивать по зарплате, то можно и вовсе просто смотреть общую зарплатную ведомость команды, и логично, что она будет выше у тех, у кого больше НХЛовцев. 

Но ты представляешь себе волонтера, который будет искать зарплаты тысяч игроков, в том числе по давно истекшим контрактам? Ах, да, еще же не во всех лигах зарплаты открыты. 

[Serg919]

Лайне в этом сезоне сильно сдал. Настолько сильно, что Виннипег уже не хочет с ним долгосрочный контракт подписывать:

Цитата

Североамериканский журналист Фрэнк Серавалли сообщил, что клуб Национальной хоккейной лиги «Виннипег Джетс» не хочет заключать долгосрочный контракт с нападающим Патриком Лайне. По имеющейся информации, клуб склоняется к подписанию контракта с финским форвардом сроком на один-два года.

В регулярном чемпионате сезона-2018/19 21-летний Лайне принял участие в 82 матчах, записав на свой счёт 50 (30+20) баллов при показателе полезности «-24» и 42 минутах штрафного времени. В шести играх Кубка Стэнли у финского нападающего три гола, а также одна результативная передача. В предыдущем чемпионате статистика Патрика была более впечатляющей — за регулярку он забросил 44 шайбы и отдал 26 голевых пасов.

 

[Fixxxer89]

16 минут назад, DuelAnt сказал:

Ну, если сравнивать по зарплате, то можно и вовсе просто смотреть общую зарплатную ведомость команды, и логично, что она будет выше у тех, у кого больше НХЛовцев. 

Но ты представляешь себе волонтера, который будет искать зарплаты тысяч игроков, в том числе по давно истекшим контрактам? Ах, да, еще же не во всех лигах зарплаты открыты. 

Ну, поэтому можно ограничиться НХЛовцами за последние 10-15 лет. Это, как понимаю, не слишком большая проблема. 

[Fixxxer89]

20 минут назад, Serg919 сказал:

Лайне в этом сезоне сильно сдал. Настолько сильно, что Виннипег уже не хочет с ним долгосрочный контракт подписывать:

Лайне, безусловно, сдал. Жалкие 30 шайб и 50 очков. 

Но есть и другая проблема: у Виннипега всего 25 млн под шапкой на 12 человек. 

[DuelAnt]

2 minutes ago, Fixxxer89 said:

Ну, поэтому можно ограничиться НХЛовцами за последние 10-15 лет. Это, как понимаю, не слишком большая проблема. 

Зависит от того, есть ли сайт, где есть составы сборных за все года, а в профиле каждого игрока указана его зарплата по годам.  

[Red_front]

2 часа назад, DuelAnt сказал:

Но, конечно, ты прав в том, что это забавно - сравнивать уровень конкуренции в КХЛ и НХЛ с помощью статистики, когда все видно на глаз.

Так и я про то: не нужно считать всякие индексы волатильности, достаточно сравнить число обладателей Кубка Стэнли и Кубка Гагарина, чтобы убедиться, что в плане конкуренции НХЛ ничуть не лучше.

 

Так-то сильнейшая сборная последнего десятилетия по совокупности.

По совокупности чего?

[Red_front]

2 часа назад, Лич сказал:

Тогда после ОИ на ЧМ вообще нхловцев мало приехало. Помнится как раз у России их был наиболее качественный состав.

То есть, команды, сплошь состоящие из игроков НХЛ, неспособны закрыть пару вымотанных сезоном нхловских звёзд, разбавляющих состав якобы отстойной КХЛ?

 

Финал да, первый матч турнира это первый матч, как играли не видел.

То, что финал был второй подряд победой финнов над канадцами уже говорит о том, что ни о каком чуде речи не идёт. Ну а грохнутые финнами по пути к финалу шведы, русские, а также американцы, мучавшиеся с финнами до овертайма, это уверенно подтверждают.

[Red_front]

2 часа назад, DuelAnt сказал:

Вот это ты здорово проигнорировал вопрос про американцев, деклассировавших переоцененных советских игрочишек. 

А так-то ваш спор разрешается просто. Надо всего лишь установить количество игроков НХЛ в каждой сборной на ЧМ за определенный период времени и определить, насколько коррелирует количество игроков НХЛ с результатом. 

Один матч - ещё не доказательство, могла иметь место случайность или чудо. В принципе, конкретно в том матче имели место: а) расслабленность советских хоккеистов после того, как из турнира самоустранились чехи б) косяк Тихонова, решившего заменить Третьяка после первого периода.

 

Зачем устанавливать? Как сказал один товарищ, на глаз всё видно. Кстати, когда установят, что титул брали команды не с самым большим числом игроков НХЛ в составе, то снова пойдут соскоки на «качественность» состава?

[DuelAnt]

1 hour ago, Red_front said:

Так и я про то: не нужно считать всякие индексы волатильности, достаточно сравнить число обладателей Кубка Стэнли и Кубка Гагарина, чтобы убедиться, что в плане конкуренции НХЛ ничуть не лучше.

Вот это и называется выражением "ссы в глаза - Божья роса". 

Давайте проигнорируем то, что на финал от Западной конференции претендует 2 команды из 13. 

Ведь эти 2 команды побеждают Восток не каждый год, а всего лишь через раз, значит, все отлично. 

А потом только и остается что обсуждать глобальные темы, потому что можно сколь угодно троллировать на форумах, рассказывая про преимущества КХЛ, но желания смотреть игры от этого не возникает, правда?

[Red_front]

1 час назад, DuelAnt сказал:

Вот это и называется выражением "ссы в глаза - Божья роса". 

Давайте проигнорируем то, что на финал от Западной конференции претендует 2 команды из 13. 

Ведь эти 2 команды побеждают Восток не каждый год, а всего лишь через раз, значит, все отлично. 

Конкуренция идёт не за победу в Западной конференции, а за Кубок Гагарина. Поэтому, все твои попытки завязать конкурентоспособность КХЛ исключительно на Западной конференции, по-детски наивны. Но рад, что ты хотя бы перешёл от оценки по регулярке к оценке по плову.

 

А так, в целом, всё отлично, да - Кубок за 5 лет выиграло ровно такое же количество команд, что и в НХЛ. В этом году так и вовсе Кубок выиграла команда, которой ни разу раньше этого не удавалось. Посмотрим, сможет ли Сент-Луис повторить, или твои россказни о конкурентоспособности НХЛ снова окажутся сказками.

 

А потом только и остается что обсуждать глобальные темы, потому что можно сколь угодно троллировать на форумах, рассказывая про преимущества КХЛ, но желания смотреть игры от этого не возникает, правда?

Почему же... я даже посмотрел в этом сезоне несколько матчей финалов конференций и финала Кубка. Это при том, что меня, в принципе, интересует только Торпедо.

А вот НХЛ... пробовал глянуть пару матчей. Толкучка без грамма мысли, даже на уровне лидеров.

[DuelAnt]

1 hour ago, Red_front said:

я даже посмотрел в этом сезоне несколько матчей финалов конференций и финала Кубка.

Оставил только то, что имеет значение. 

Только человек, который в принципе не смотрит матчи КХЛ, может говорить о том, какая это конкурентная лига.  

[Red_front]

В 30.05.2019 в 11:05, DuelAnt сказал:

Я за НХЛ слежу очень и очень поверхностно 

Оставил только то, что имеет значение. 

Только человек, который в принципе не смотрит матчи НХЛ, может говорить о том, какая это конкурентная лига. 

 

[Лич]

Интересно, как будут мотивировать решение засчитать третью шайбу Бостона. Вроде бы явно шайба на линии, а коньки уже в зоне.

[BMU]

В 31.05.2019 в 23:40, DuelAnt сказал:

Ну, это уж ваши комплексы, потому и забавно. У Ред_Фронта вон комплексы дошли до той степени, что он победу сборной Финляндии, составленной из игроков финской лиги, празднует как личный успех. Кто угодно, лишь бы не НХЛовцы. 

А что, скажешь, не звезды? Звезды, конечно. Только и звезды иногда проигрывают, особенно при плохом управлении. 

 

Вот на футбольном Чемпионате мира и Месси, и Роналду срезались на ранней стадии. Но как-то не было слышно разговоров про то, что испанская лига - отстой. 

А сборная Германии совсем уж неприлично облажалась. И что ж теперь, записать всех немецких звезд в отстой? Да вроде нет, все понимают, что Германия сделает выводы и вернется сильнее, чем прежде. 

А в хоккее прям нездоровое внимание к звездным игрокам, после каждого поражения начинаются повизгивания диванных воинов.  

вредный ты какой-то не по делу. нормально общаться не пробовал?

 

Про то и речь, что управление более важный фактор, чем звездный состав.  Приличные, но не звездные игроки, спаянная, мотивирвоанные и отлично управляемые почти наверняка порвут команду звезд, где каждый сам по себе.     Наверняка же в курсе.       и что хочешь сказать?

 

 

[DuelAnt]

3 hours ago, BMU said:

вредный ты какой-то не по делу. нормально общаться не пробовал?

 

Про то и речь, что управление более важный фактор, чем звездный состав.  Приличные, но не звездные игроки, спаянная, мотивирвоанные и отлично управляемые почти наверняка порвут команду звезд, где каждый сам по себе.     Наверняка же в курсе.       и что хочешь сказать?

Нормальное общение - это сходу называть слова собеседника хренью, как это делал ты пару страниц назад? Ок, попробую.

 

Само собой. Порядок бьет класс и все такое. 

Только это уж вопрос к тренерской системе в России, почему ей, по сути, ни разу не удавалось превратить команду звезд в настоящую команду. 

Многие граждане, склонные к мышлению стереотипами, заводят старую шарманку: "Вооот, зажравшиеся НХЛовцы, их интересуют только деньги, зачем их звать?". Знакомая песня, да. 

 

Быков, вероятно, из подобных соображений взял в Ванкувер тройку Морозов-Зиновьев-Зарипов. Как ты можешь помнить, закончилось все не очень хорошо. 

Спаянная команд хороших игроков порвет звездную команду, где каждый сам за себя. А что им делать со спаянной командой звезд?  

Ты, как и ФХР, не там ищешь проблему. Отсюда и начинаются все эти бредни с базовым клубом сборной и прочими чисто российскими веселостями. 

[Red_front]

1 час назад, DuelAnt сказал:

А что им делать со спаянной командой звезд? 

Учитывая, что команда звёзд собирается за несколько дней до турнира, а то и по его ходу, твоя убеждённость, что она может быть спаянной, выглядит по-детски наивной.