Михаэль Шумахер (18.09.2012 - 02.01.2013)

[Егор]

Интересно, что он имел в виду?

Наверное, своё участие в Инди-500 и Ле-мане

[Карбон с молоком]

Наверное, своё участие в Инди-500 и Ле-мане

нет, только в ле-мане

[JJBaltika]

[Егор]

нет, только в ле-мане

Думаю, в Инди его с руками оторвет Пенске или Гэнэсси. Спонсорских денег, которые ему платят в год хватит сезона на три в индикаре.

Было бы желание. Я не про чемпионат, а конкретно про Инди-500.

[WalerijPWW]

Это формально она была одинаковой для всех, пользоваться этим могла одна Феррари потому что у неё было больше денег и трасса под рукой. Рено и Макларену же надо было из Великобритании на юг Испании лететь и тащить весь персонал туда. Поэтому комбинация Шумахер-Феррари-тесты работала эффективнее из-за количества тестов. Кстати, Бриджстоун тоже работал наиболее плодотворно со Скудерией, с остальными командами обращался как со скотом, Мишлен давал всем равные условия.

Вот это я и пытаюсь тебе (и многим другим) объяснить. Прогресс Феррари как во времена Шумахера так и во времена Алонсо обусловлен инженерами, а не великими доводчиками. Плюс во времена Шумахера они просто могли снять больше данных, которые накатывал Шумахер.

...

Из твоих слов выходит, что Михаэль умеет работать только с хорошими инженерами, с плохими не получается. Ну так это у всех пилотов так. В чём тут уникальность Шумахера?

пользоваться этим могла одна Феррари- Ну почему одна только Феррари? Пользоваться тестами могли ВСЕ, что мешало командам, которые (почему-то) решили базироваться в Великобритании, тестироваться на британских трассах, зачем им было тащиться в Испанию, тем более тащить весь персонал. Тогда существовали специальные тестовые бригады у всех команд. И если Феррари из своей работы с тестовой бригадой извлекало выгоду выражающуюся в надёжности и в скорости на трассе, то это совсем не означает, что только они могли пользоваться тестами.

Насчёт Бриджей- мутная история, Ферры позже чем Маки перешли на них, с чего такие предположения о скотском отношении к другим командам. Насколько я помню, тогда любая команда могла просить нужную им спецификацию резины, даже размеры резины для разных команд в те годы были разным. Так что даже если и можно предположить, что отношение Бриджей к Ферам могло быть "несколько ровнее" чем к остальным из-за контракта с дорожным подразделением, то со "скотским" ты явно перегнул .

Прогресс Феррари в те годы, это блестящая работа всех компонентов, и команды на гоночных трассах, и инжинеров в КБ, и Шумахера на тестовой трассе. Я же не отрицаю первых двух пунктов, ты же почему-то напрочь пытаешься отрицать третий. Насколько я помню, то именно Михаэль лидировал во внутрикомандном "соревновании по тестовым километрам" со всеми напарниками. Глупо было-бы предполагать, что команда, которой важен результат, просто так давала Шумахеру больше тестовой работы, а Шуми, даже будучи многократным ЧМ только ради удовольствия накатывал эти тысячи километров. Это давало результат(!). Благодаря (в том числе) и таланту Шумахера, как доводчика. Это признают практически все в паддоке ( ну кроме Эдички).

Насчёт хороших и плохих инжинеров. Из моих слов выходит, что сейчас талант Шумахера, как доводчика негде применить, так как новинок в мерсе нет практически. А если инжиненры вообще не готовят новинки, то Шумахер на трассе не может проверить их эффективность. Вот на тренажёре Росбергу (изменив пару цифр в програме ) они "доказали" эффективность своего варианта Коанда , только почему-то на трассе в реале не получилось. С плохими инжинерами разумеется ни у кого не получится, но для "красной пятилетки" нужны были и хорошие инжинеры, и деньги Феррари, и талант Шумахера.

[GEORGGII]

для "красной пятилетки" нужны были и хорошие инжинеры, и деньги Феррари, и талант Шумахера.

Никогда они этого не признают - слишком всё сказочно И ШуМи молодец -удалец, а так им хочется , что бы злодей - кащей был :bigwink:

[GEORGGII]

В отношении Клиа- безусловно.

Ведь он был главным подозреваемым на затаившего злобу (хотя с чего? ведь своим тараном в Хересе МШ сделал свой проигрыш еще более унизительным, и соответственно добавил бонусов Вильневу и Клиа) в Мерседесе. А он берет и восхищается Михаэлем и верит в его победу, даже когда сам Шумахер признал что безнадежно уступал Нико в той гонке. Какой же это саботажник?.. :unsure:

какой саботажник - никакой, они там никакую машинку три сезона создавали, никакую тактику придумывали, никак с резиной разобраться не могли. Думаю, что даже на конкурсе никаких они бы заняли второе место

[Гость Dominic Greene]

В Великобритании много хороших автодромов, зачем на юг Испании лететь? Да еще со всем персоналом=)

Потому что на юге Испании зимой температура не около нуля. В зимнем Сильверстоуне разве что погодные условия Монреаля можно протестировать, да и то если засунуть гонку на октябрь.

И в нашей информационной политике большинство СМИ изначально стояли на антишумахеровской позиции, которую последовательно и активно раскручивали.

Напротив, позиция была прошумахеровская. Те же Ческидов и Шугуров - откровенное боление за Шумахера. Первым независимым комментатором стал Попов.

Объективности ради, можно привести информацию по количеству тестовых километров равных и "неравных" команд в годы "неравенства".

Не помню точно, но всегда Лука Бадоер больше всего наезжал, только один раз Франк Монтаньи больше накатал.

А про баловство с весом болида и тех проблемы в 2005 упомянуть забыл? Опять забыты тех проблемы 1-ой половины 2006-го... Некорректное сравнение.

Техпроблемы были и во вторых половинах этих сезонов, хоть и не такие большие. Тем не менее, только этим нельзя объяснить скачок БАР в 05-06 годах.

где можно ознакомиться с таким заявлением?

Прошу: "После столь сложного сезона мне бы хотелось спросить у Ferrari, когда команда подготовит машину, на которой можно бороться за победу? Это все, что было нужно в этом году, но вы же не считаете, что я прошу слишком многого?"

http://www.f1news.ru/news/f1-11155.html

Сам доводчик, видимо, расписался в собственном бессилии помочь команде подготовить хорошую машину.

[Гость Dominic Greene]

пользоваться этим могла одна Феррари- Ну почему одна только Феррари? Пользоваться тестами могли ВСЕ, что мешало командам, которые (почему-то) решили базироваться в Великобритании, тестироваться на британских трассах, зачем им было тащиться в Испанию, тем более тащить весь персонал. Тогда существовали специальные тестовые бригады у всех команд. И если Феррари из своей работы с тестовой бригадой извлекало выгоду выражающуюся в надёжности и в скорости на трассе, то это совсем не означает, что только они могли пользоваться тестами.

Исторически так сложилось, что большинство команд базируются в Великобритании. Оттуда отцы-основатели: Тиррелл, Джордан, Тоулмен, Уильямс. Даже Брюс Макларен, хоть и был новозеландцем, проживал в ВБ. А зимой пригодной погоды для тестов там нет. Это я уже писал. Только одна Тойота в Кёльне базировалась, но ей можно - у неё как раз финансовый вопрос не стоял остро. Перевозить команду не вариант, один французский горе-менеджер, а по совместительству 4-кратный чемпион мира, уже перевёз.

Насчёт Бриджей- мутная история, Ферры позже чем Маки перешли на них, с чего такие предположения о скотском отношении к другим командам. Насколько я помню, тогда любая команда могла просить нужную им спецификацию резины, даже размеры резины для разных команд в те годы были разным. Так что даже если и можно предположить, что отношение Бриджей к Ферам могло быть "несколько ровнее" чем к остальным из-за контракта с дорожным подразделением, то со "скотским" ты явно перегнул .

Любая команда могла попросить нужную спецификацию у Мишлена. У Бриджстоуна сначала шины везлись Скудерии, а потом, если они ей подходили, то и БАР, Джордан и Заубер могли ей пользоваться. Вильнёв и Физикелла высказывались в прессе по этому поводу. Среди клиентов Мишлен такого не было. Это и есть скотское отношение.

Прогресс Феррари в те годы, это блестящая работа всех компонентов, и команды на гоночных трассах, и инжинеров в КБ, и Шумахера на тестовой трассе. Я же не отрицаю первых двух пунктов, ты же почему-то напрочь пытаешься отрицать третий.

Нет, я всего лишь говорю, что третий компонент мог дать другой гонщик. Фернандо "шесть десятых", например. Или Хайдфельд.

Поскольку Конюшня обладала наибольшими ресурсами, то и талант Михаэля проявился ярче. Это как посадить двух одинаковых учеников и дать им решать однотипные задачки. Но одному дать 40 минут, а другому 30. Естественно, тот, которому дали 40, решит больше. Таким гонщиком и был Михаэль Шумахер во времена доминирования. А работа Бриджстоун с Феррари - это как дополнительный калькулятор, вместо того чтобы в столбик умножать.

Насчёт хороших и плохих инжинеров. Из моих слов выходит, что сейчас талант Шумахера, как доводчика негде применить, так как новинок в мерсе нет практически. А если инжиненры вообще не готовят новинки, то Шумахер на трассе не может проверить их эффективность.

Были предсезонные тесты. Например, когда Уильямс подписывал Хайдфельда, то особо подчеркнул, что тот им за 3 дня помог сделать машину на секунду быстрее. Алонсо тоже где-то быстро 0.6 нашёл. В гастроном сбегал, не иначе. Пойми, я не говорю, что Шумахер лох и тупо круги нарезает, а машину ему инженеры настраивают. Я задаю вопрос: а в чём кардинальное отличие от других пилотов? Ведь они тоже работали на трассе и давали обратную связь инженерам. Ответь уже, а не увиливай по десятому разу от вопроса.

[Rock]

одна желчи, в полку прибыло......

12.2.3 Резюмирование собственной аргументации или контраргументации пренебрежительным высказыванием в сторону оппонента или его аргументов (например "Слив защитан")

24 часа без повышения уровня предупреждений.

[whyLove]

Вот это я и пытаюсь тебе (и многим другим) объяснить. Прогресс Феррари как во времена Шумахера так и во времена Алонсо обусловлен инженерами, а не великими доводчиками. Плюс во времена Шумахера они просто могли снять больше данных, которые накатывал Шумахер.

я думаю простейшие логические упражнения могут прояснить ситуацию.

Когда команда просит пилота накатывать больше километров? Когда эти километры полезны. Когда эти километры полезны? Когда пилот хорошо работает с болидом на этих километрах. Тут все ясно. Если в Феррари считали, что Шумахеру надо давать накатывать много километров, то видимо не из-за маразма сеньора Ди Монтедземоло.

В сегодняшних реалиях за время пятниц пилот накатывает смешную дистанцию, которую он убивает на подготовку к Гран При чуть более чем полностью. Работой новинок тут занимаются исключительно в проверочном режиме, сопоставляя данные с результатами на симуляторах. Тут роль пилота сводится на минимум, ибо проверяют инжинеры это по телеметрии. Как может прогресс команды при современном регламенте говорить о качествах пилота как тестера - мало понятно. Все равно что сказать, что если бегун проигрывает в скорости автомобилю, то водитель автомобиля - лучший бегун.

[whyLove]

Это как посадить двух одинаковых учеников и дать им решать однотипные задачки. Но одному дать 40 минут, а другому 30. Естественно, тот, которому дали 40, решит больше.

во первых - Шумахер имел 40 минут потому, что на 10 минут раньше решил предыдущую задачу.

во вторых - даже за этих 40 минут Шуми нарешал столько, что остальные все равно по несколько часов бы убили на это.

Для корректности сравнения.

[fram]

Нет, я всего лишь говорю, что третий компонент мог дать другой гонщик. Фернандо "шесть десятых", например. Или Хайдфельд.

Поскольку Конюшня обладала наибольшими ресурсами, то и талант Михаэля проявился ярче. Это как посадить двух одинаковых учеников и дать им решать однотипные задачки. Но одному дать 40 минут, а другому 30. Естественно, тот, которому дали 40, решит больше. Таким гонщиком и был Михаэль Шумахер во времена доминирования. А работа Бриджстоун с Феррари - это как дополнительный калькулятор, вместо того чтобы в столбик умножать.

Один ученик будет считать столбиком полчаса то, что второй решит в уме за пять минут. Кому из них калькулятор принесет больше пользы?

Были предсезонные тесты. Например, когда Уильямс подписывал Хайдфельда, то особо подчеркнул, что тот им за 3 дня помог сделать машину на секунду быстрее. Алонсо тоже где-то быстро 0.6 нашёл. В гастроном сбегал, не иначе. Пойми, я не говорю, что Шумахер лох и тупо круги нарезает, а машину ему инженеры настраивают. Я задаю вопрос: а в чём кардинальное отличие от других пилотов? Ведь они тоже работали на трассе и давали обратную связь инженерам. Ответь уже, а не увиливай по десятому разу от вопроса.

В чем в 96-м Ирвайн уступил Шумахеру так, что проводя третий полный сезон проиграл сильнее чем новичок Петров Кубице?

В чем в том же 96-м Бергер (и Алези туда же) уступил Шумахеру, когда два раза подряд вхлам разбил Бенеттон, только что выигравший оба титула, прежде, чем показал хоть сколько-нибудь вменяемое время?

[WalerijPWW]

Исторически так сложилось, что большинство команд базируются в Великобритании. ...

Перевозить команду не вариант, один французский горе-менеджер, а по совместительству 4-кратный чемпион мира, уже перевёз.

Любая команда могла попросить нужную спецификацию у Мишлена. У Бриджстоуна сначала шины везлись Скудерии,...

Нет, я всего лишь говорю, что третий компонент мог дать другой гонщик. Фернандо "шесть десятых", например. Или Хайдфельд.....

задаю вопрос: а в чём кардинальное отличие от других пилотов? Ведь они тоже работали на трассе и давали обратную связь инженерам. Ответь уже, а не увиливай по десятому разу от вопроса.

Давай ещё раз по пунктам:

Исторически сложилось, что отцы-основатели из Великобритании- Исторически, ну допустим, но отцы основатели- это не верно, если принять во внимание что в первых чемпионатах английских команд практически не было. Так сложилось несколько позже, так что -они сами выбрали себе погоду. Да и не сказать чтоб там совсем трасс и погоды нет. То что не получилось у Проста говорит лишь о том, что он плохой руководитель. У ферр же прекрасно получается (ну неплохо как минимум) не в Британии обитать.

Любая прихоть у Мишлен а в Бриджах отходы производства, -ну хорошо, не будем влазить в эти дебри, во первых это сейчас ничем конкретным не подтвердишь, не опровергнешь, во вторых, я не думаю, что к мнению других клиентов не прислушивались, но не отрицаю некоторого приоритета по отношению к Феррам. Хотя и сомневаюсь, что отношение было, как ты пишешь, "скотским" не того ранга команды Мак-ларен и Вильямс тогда были, чтоб позволить к себе такое отношение. Что до других команд (в которых выступали пилоты, цитаты которых ты привёл), то на сколько наработали на тестах для Бриджей, на столько подходящую резину и получали. Ферры большую часть своих тестов в те годы откатывали составы для Бриджей, и за это имели соответствующее отношение к себе шинников.

Другой гонщик говоришь, ну давай посмотрим. Хайдфельд- ну тут вообще несерьёзно обсуждать, а с Ало, сравним. Михаэль пришёл в Ферры, когда команда была третьей-четвёртой по силе, и в первый же год выступления за неё выиграл 3 гонки (опять же напомню, в 3 раза больше, чем Феры за 3 предыдущих года), и вытащил её на 2-е место в КК, опередив свою бывшую команду (ставшую, напомню, при нём обладателем КК). Было ли это эквивалентно 0.6 мифическим от Ферни, или озвученная тобой секунда от Хайда, не скажу, но уже в 1997-м Михаэль на Феррари одержал 5(!) побед и до последней гонки боролся за чемпионство- это на Феррари, которая до этого уже больше десяти лет не могла похвастаться подобными достижениями. Дальше все сезоны (кроме шинного 2005-го), один из пилотов Феррари либо до последней гонки сезона претендовал на титул, либо Михаэль становился чемпионом. Отрицать причастность Михаэля к подъёму Феррари глупо и непродуктивно. Теперь Алонсо. После скандальной подставы Маков на 100 млн. в 2007-м, вернулся в "своё" Рено в 2008-м. В 2007-м Рено без Ало было 3-м в КК. И что мы видим? В 2008-м у него ну очень грязная победа в Сингапуре, плюс победа в Японии при проблемах у основных конкурентов, но Рено при этом съезжает на 4-е место в КК. И чего-то не помогли его мифические 0.6, видимо доводил он машину всё-же не туда . Про 2009-й помолчим. Теперь Ало уже 3 года в Феррари, и что-то его шесть десятых два года держали команду на 3-м месте в КК (10-11й) и не уберегли Феррари от провала в начале этого сезона.Так что, несмотря на то, что Ферни возможно по совокупности качеств очень сильный гонщик, но пока ещё- далеко не Шумахер. В Маках вообще (при мизере тестов) на них вместо основных пилотов иногда тестеры ездят, что косвенно подтверждает мысль, что доводчики из основных пилотов, ну не очень . Про Ньюевских пилотов пока сложно говорить- вот там всё точно от него (Эдриана) зависит.

А кардинальное отличие Шумахера от других пилотов,- ты и без моего поста хорошо знаешь 7-91-68-155.

[Oldman]

В чем в том же 96-м Бергер (и Алези туда же) уступил Шумахеру, когда два раза подряд вхлам разбил Бенеттон, только что выигравший оба титула, прежде, чем показал хоть сколько-нибудь вменяемое время?

Ты хочешь сказать, что когда Шумахер уходил в Феррари из Бенеттона, он любезно оставил Алези и Бергеру все свои читерские аксесуары типа лаунч контроля, активной подвески и чего-там-еще-было-уже-не-помню? Я очень сильно сомневаюсь в таком человеколюбии ))))

[Викусик]

Ты хочешь сказать, что когда Шумахер уходил в Феррари из Бенеттона, он любезно оставил Алези и Бергеру все свои читерские аксесуары типа лаунч контроля, активной подвески и чего-там-еще-было-уже-не-помню? Я очень сильно сомневаюсь в таком человеколюбии ))))

он их с собой забрал?))))

[WalerijPWW]

Ты хочешь сказать, что когда Шумахер уходил в Феррари из Бенеттона, он любезно оставил Алези и Бергеру все свои читерские аксесуары типа лаунч контроля, активной подвески и чего-там-еще-было-уже-не-помню? Я очень сильно сомневаюсь в таком человеколюбии ))))

А ты хочешь сказать что он сам их на машину перед гонкой ставил а после неё сам снимал? Этого пока ещё никто до тебя не утверждал. Видимо правы были ортодоксальные шумофили- всю карьеру Шумахер сам строил себе болид. Не говоря уже о том, что кроме подозрений в лаунче, ничего доказано не было. Тем более запрещённой ещё в 1994-м активной подвески.

А вообще "годный" вброс.

[Викусик]

А ты хочешь сказать что он сам их на машину перед гонкой ставил а после неё сам снимал? Этого пока ещё никто до тебя не утверждал. Видимо правы были ортодоксальные шумофили- всю карьеру Шумахер сам строил себе болид. Не говоря уже о том, что кроме подозрений в лаунче, ничего доказано не было. Тем более запрещённой ещё в 1994-м активной подвески.

А вообще "годный" вброс .

конечно сам)))) а потом взял, снял и унес в Ферры..думаешь почему Беннетон так сразу слился?

[Nadine_Vettel]

Миша и Себ поздравляют нас с наступающими праздниками!! Желают хорошего Нового Года и Счастливого Рождества!!!

(в теме Себа немного изменённый вариант)

[GEORGGII]

Миша и Себ поздравляют нас с наступающими праздниками!! Желают хорошего Нового Года и Счастливого Рождества!!!

(в теме Себа немного изменённый вариант )

ШуМи - олень??? :swoon: :swoon: :swoon:

[Hatchet]

Миша и Себ поздравляют нас с наступающими праздниками!! Желают хорошего Нового Года и Счастливого Рождества!!!

Себ, такой молодой, а уже с рогами. :bigwink:

[Koшка]

Отчет о поездке в Абу-Даби и коментарии перенесены -

[Hatchet]

Так как Шуми уже вряд ли вернется в гонки Формулы-1 стоит напомнить многим, сколько он сделал для нее. Например постоянное подпинывание ФИА в необходимости редакции правил по ходу чемпионата. Или повышение свой конкурентоспособности за счет посещения тренажерного зала. Как это все было давно...

[dukeraven]

Ты хочешь сказать, что когда Шумахер уходил в Феррари из Бенеттона, он любезно оставил Алези и Бергеру все свои читерские аксесуары типа лаунч контроля, активной подвески и чего-там-еще-было-уже-не-помню? Я очень сильно сомневаюсь в таком человеколюбии ))))

Может вариатор

Если он их забрал с собой в Феррари, почему же не выиграл титулы в 96-98 тотально доминируя?

[Sn@ker]

Ты хочешь сказать, что когда Шумахер уходил в Феррари из Бенеттона, он любезно оставил Алези и Бергеру все свои читерские аксесуары типа лаунч контроля, активной подвески и чего-там-еще-было-уже-не-помню? Я очень сильно сомневаюсь в таком человеколюбии ))))

а про эти ты точно помнишь? или и у тебя поспрашивать доказательства их наличия?