Михаэль Шумахер (18.09.2012 - 02.01.2013)

[Sergey_S]

Как вопли Верня могут влиять на степень тяжести?

Если пьяный водила сбил ребёнка, и мать орёт посреди дороги, то надо посадить на 15 лет, а если мать тихонько стоит в стороне с поникшим видом, то можно отпустить?

Аргументация просто бомба.

Могут. Если сам Вернь не считает Шумахера серьезно виноватым, а кроме Верня и самого Шумахера в инциденте ни кто не пострадал, то с чего вообще наказывать?

А например Алонсо на Феттеля вопил как потерпевший, хотя и сам подобные же маневры раньше проделывал, и аварии не случилось. Если бы Алонсо воплей не поднял и с его подачи стюардам жаловаться бы не стали, Феттеля бы и не наказали.

[Hatchet]

не ошибаются только дураки.

И Рома. Да?

[target attack]

А например Алонсо на Феттеля вопил как потерпевший, хотя и сам подобные же маневры раньше проделывал, и аварии не случилось. Если бы Алонсо воплей не поднял и с его подачи стюардам жаловаться бы не стали, Феттеля бы и не наказали.

Алонсо за титул борется, а Верню в кайф, что хоть в кадр лишний раз попал благодаря аварии.

Вот чё ему орать-то было? Многое он потерял?

Если сам Вернь не считает Шумахера серьезно виноватым, а кроме Верня и самого Шумахера в инциденте ни кто не пострадал, то с чего вообще наказывать?

Ну когда Пике апстену саданул, там вообще никто не пострадал. С чего бедного Пике потом столько по судам таскали.

И, на последок - если Вернь не орёт, и не машет руками, это вовсе не значит, что он считает того, кто вынес его с трассы невиноватым. (ваще не в компетенции Верня решать, кто виноват)

Феттель когда с Вебером столкнулся в 2010 тоже пальцем у виска крутил, однако никто Марка в психушку за это не отправил.

[Sergey_S]

Алонсо за титул борется, а Верню в кайф, что хоть в кадр лишний раз попал благодаря аварии.

Вот чё ему орать-то было? Многое он потерял?

Ну когда Пике апстену саданул, там вообще никто не пострадал. С чего бедного Пике потом столько по судам таскали.

И, на последок - если Вернь не орёт, и не машет руками, это вовсе не значит, что он считает того, кто вынес его с трассы невиноватым. (ваще не в компетенции Верня решать, кто виноват)

Феттель когда с Вебером столкнулся в 2010 тоже пальцем у виска крутил, однако никто Марка в психушку за это не отправил.

А Феттель, типа, не борется? Лез атаковать вообще-то прямого конкурента в борьбе за чемпионство, это - мужской поединок, а не покатушки на плей-стейшн. Сам Ал, когда его атакуют, защищается не менее жестко. Так чего вопить-то? Понимаю бы Фет его в стену отправил и дальше поехал, так нет, оба остались на трассе, гонку продолжили, Ал своего добился. По меркам настоящей Ф1 - нормальная жесткая борьба за позицию. А Вернь потерял то побольше, чем Алонсо - ему и одно-два очка за сокровище, и он лишился шанса их в кои то веки набрать.

Деятельность Пике - жульничество, командное и умышленное. Столкновение Шумахера с Вернем к умышленным действиям ни как не относится, и соответственно и уровень наказания должен быть.

Вернь в интервью сказал, что Шумахера виновным не считает. Что он правда потом стюардам говорил - не знаю. Но его мнение, как участника происшествия, таки имеет значение.

[Lazzy]

Могут. Если сам Вернь не считает Шумахера серьезно виноватым, а кроме Верня и самого Шумахера в инциденте ни кто не пострадал, то с чего вообще наказывать?

А например Алонсо на Феттеля вопил как потерпевший, хотя и сам подобные же маневры раньше проделывал, и аварии не случилось. Если бы Алонсо воплей не поднял и с его подачи стюардам жаловаться бы не стали, Феттеля бы и не наказали.

По делу наказ. Испортил гонку Верню. Воткнулся четко сзади. А почему воткнулся стюардов в данный момент не интересует. Это должно заботить экспертов из Брэкли.

На повторе видно, что замедление и правда довольно странное: Кими уже замедляется, а Мишу все ещё не сбрасывает, а потом (наверно нажал посильнее на тормоз) дымить резина начала.

Вот зачем шуми гоняется, если результата нет уже три года подряд и не будет?! Видно же что уже не тянет и пора заканчивать! Ошибки еще из-за возраста!

Ты по делу имеешь что сказать? Некоторым и начинать не стоит, не смотря на возраст.

[Dannie]

Хочет и может потому и гоняется :bleh:

[Червонец]

А ну понятно. Рассказываю: дисковые тормоза способны заблокировать колеса, если надавить педаль в пол, даже когда в нормальном режиме они не тормозят. Если есть машина можешь облить диски синтетическим маслом и посмотреть на характер работы тормозов, удивиться и больше такого не писать.

http://www.youtube.com/watch?v=1UvUgXBrLOo

Тут тоже колеса блокируются на отлично, однако как известно они в тот момент отказали.

А когда колёса заблокированы - тормозной путь больше.

Поэтому да тот же Вернь мог, позже начав тормозить, и затормозить быстрее.

[Lazzy]

Там срезали три болида Росберг, Уэббер и Лали.

Не заблокируй Грожан у Шуми выдался бы классный старт.

Не стоит горевать, ведь Мерс ни за что не признает что тормоза были не в порядке.

Неспроста Браун говорил перед уикендом о сложности с работой тормозов.

[slavusha]

Когда отказывают тормоза дым от резины и пыль от колодок не идет фонтаном. Или ты этого не знал?

Так, что тормоза работали отлично. Они свою работу выполнили, вопрос в том, что когда пилот этим воспользовлся.

Отличная работа тормозов — это адеватное усилию на педали тормоза усилие на тормозных колодках, и вовремя, без задержек. А не просто работа как таковая. Даже для гражданских автомобилей, я уж не говорю про гоночные. Я понятия не имею, что там произошло, и почему тормоза заблокировались, да еще и левые раньше правых. Мы, не видя телеметрии, а видя только телекартинку, можем утверждать только, что машина начала замедление, — это факт номер раз, колеса заблокировались, — факт номер два.

Все остальное — предположения. Обсуждать предположения — прямой путь к шизофрении. Как говорит один человек с гипертрофированными полномочиями и минимумом интеллекта — выводы делайте сами.

[Червонец]

Слушай мы вроде не про российские дороги тут разговариваем, не, и не про практику судебных решений? Ты еще предложи Михаэля за обгон справа наказать) Мы говорим о том, виноват Михаэль или нет. Если тормоза работали исправно - виноват. Если нет - не виноват. Твоя версия: виноват полюбому т.к. въехал сзади) Че там случилось или могло случиться - до фени, да, хоть ядерная бомба упадет - все равно Михаэль лично будет виноват, да? Отменная логика.

По выделенному - именно и суть обсуждения.

[Vehicross]

А по теме: явно были тех проблемы, потому как явно на такой скорости и за такое расстояние машина должна была остановиться, тут скороей всего не все колеса тормозили одинаково (что видно с машины Кими). Еслиб Майкл зевнул, то тормозной путь был-бы короче либо его небыло вообще!

То-что накозали уже не удивляет, это мол молодым можно, а ты мол опытный тебе нельзя, даже если по тех причинам, в мерес конечно чудаки на другую букву, но за пилота не вступятся, только ехидно с издевкой в эфир пукнут...

Вообщем ждем Сузуку.

[Sergey_S]

Вот зачем шуми гоняется, если результата нет уже три года подряд и не будет?! Видно же что уже не тянет и пора заканчивать! Ошибки еще из-за возраста!

Посмотрим, что за три года сделает Кими, тогда вернемся к этому вопросу.

Кстати, Кими я искренне желаю удачи - когда Шумахер уходил, я за Кими болел.

[Червонец]

У тебя есть доказательства, что была неисправность?

Тебе указали факты, которые могут свидетельствовать об этом.

Если Михаэль виноват - то виноват. Никто обелять не будет. У всех хватало косяков (и у Кими и у Льюиса и у Себастьяна...)

Если техпроблема - то не виноват.

Идёт лишь разбирательство, ситуации и существуют моменты, указывающие, что техпроблема многовероятна

[DMитрич]

Сочувствую болельщикам. Что сделаешь? Пора на покой....

[Червонец]

А если все же допустить, что Лалли ехал по своей, правильной траектории, а Масса пошел до конца? Или теперь Лалли у болельщиков Мишаэля априори не прав?

Посмотри повтор - Лалли ЗАКРЫВАЛ калитку. И не видеть Филиппе не мог.

[DarK-SergeanT]

Сочувствую болельщикам. Что сделаешь? Пора на покой....

Кому кому а нам не надо сочувствовать.

Все ОК.

С нетерпением жду Сузуку.

А тут если ошибка Шуми или ошибка Команды уже по барабану.

Жду Сузуку.

[Червонец]

ошибка сродни ошибке петрова в прошлогодней корее, когда пилот неадекватно воспринимает окружающую обстановку и состояние болида.

Уважаемый, прошу Вас, напомните как наказали Петрова за то столкновение???

И сравните со штрафом Михаэлю. Учитывая, что у Петрова точно проблем с тормозами не было...

[target attack]

А Феттель, типа, не борется? Лез атаковать вообще-то прямого конкурента в борьбе за чемпионство, это - мужской поединок, а не покатушки на плей-стейшн. Сам Ал, когда его атакуют, защищается не менее жестко. Так чего вопить-то? Понимаю бы Фет его в стену отправил и дальше поехал, так нет, оба остались на трассе, гонку продолжили, Ал своего добился. По меркам настоящей Ф1 - нормальная жесткая борьба за позицию.

Я тебе лишь разницу пояснил между ситуацией, когда борьба за титул, и когда "просто так".

Феттель типа тоже борется. Потому Феттель тоже и поорать может, и повопить. Согласен?

Всё от обстоятельств зависит, когда Грожан Ала вынес, Алонсо не орал и не вопил. Согласен?

А ты с каким-то плей-стейшеном опять носишься.

А Вернь потерял то побольше, чем Алонсо - ему и одно-два очка за сокровище, и он лишился шанса их в кои то веки набрать.

Я правильно тебя понял, что "чем больше титулов, тем меньше их ценность" ?

Или твоя позиция в данном плане двоякая?

Столкновение Шумахера с Вернем к умышленным действиям ни как не относится, и соответственно и уровень наказания должен быть.

Блин.. ну ты.. ))) А что, кто-то когда-то умышленно врезался? Может Грожан пятерых выносил умышленно? А Петров раньше умышленно в Майкла попадал? А Мальдонадо каждый раз штрафуют за умышленные нарушения?

Ты можешь мне хоть оин случай назвать, когда нарушения были умышленными? Если не можешь, то к чему эту тему поднимать.

Вернь в интервью сказал, что Шумахера виновным не считает. Что он правда потом стюардам говорил - не знаю. Но его мнение, как участника происшествия, таки имеет значение.

Что, прямо так и сказал - "Шумахера виноватым не считаю. А авария произошла только потому, что так сложились звёзды" ?

[Lazzy]

Посмотри повтор - Лалли ЗАКРЫВАЛ калитку. И не видеть Филиппе не мог.

Кстати, я удивился, глядя как Масса полез на манёвр обгона за пределами трассы. Лалли мог и не подумать о том, что так можно.

[Antonio64rus]

У тебя есть доказательства, что была неисправность?

Да, картинка, на которой видно, что распределение усилий торможения не равномерное по сторонам. О возможных причинах уже писали тут. И как бы там ни было, эта картинка подтверждает слова Михаэля о том, что машина тормозила недостаточно эффективно и причина не в нем, а в технике.

[target attack]

Посмотрим, что за три года сделает Кими, тогда вернемся к этому вопросу.

Ну Кими уже за неполный год сделал больше, чем кое-кто за три, так что можно начинать смотреть.

[target attack]

Да, картинка, на которой видно, что распределение усилий торможения не равномерное по сторонам. О возможных причинах уже писали тут.

Я вот сотню раз наблюдал повторы, как пилоты блокируют колёса.

И, (вот странно же, да? ), почему-то постоянно блокируется какое-то одно колесо. О возможных причинах писать не буду, все и сами должны понимать.

Странно, кроме меня такое никто никогда не наблюдал, раз столько удивлений вдруг по этому поводу.

[Кубик]

А почему если тормоза - то сразу тех. проблема, они просто могли быть в нерабочем диапозоне. Поэтому и работали не так как предполагал Шуми, что и привело к столкновению.

[osharashen]

[Antonio64rus]

то он не тормозит вообще из-за пробки. то сразу же с блокировкой (!), минуя фазу торможения с достаточной силой.

Пробка образовалась после предыдущего поворота, на прямой. Левая сторона могла тормозить нормально, а правая - нет. Когда Шуми начал тормозить, то левая сторона тормозила нормально, а правая - недостаточно эффективно (из-за того, что вместо давления на поршень сжимался воздух в системе). Шуми, увидев, что торможение не эффективное. дожимает тормоз еще сильнее - происходит блокировка левых колес, а правые - да, где-то в это время проходят точку эффективного торможения, НО: в целом, из-за блокировки левых колес торможение остается неэффективным. Шуми дожимает тормоз - происходит полная блокировка колес, болид становится полностью неуправляемым, торможение остается неэффективным, а дистанция до Верня сокращается.

то есть, торможения с адекватной силой и вы не рассматриваете впринципе.

Я склоняюсь к тому, что адекватного торможения всеми четырьмя колесами и не было.

да и закипание не происходит за пять-семь секунд, что болиды летят от одного поворота к другому. так что пилот должен был заранее почувствовать проблему, прежде чем она достигла бы таких размеров, и препринять действия к ее устранению или минимизации последствий

Закипание происходит, как только температура ТЖ достигнет температуры кипения. НО: кипение не происходит во время торможения, т.к. давление в системе в этот момент высокое, что отодвигает точку кипения вверх. ТЖ не кипит, но при этом возрастает ее теплопроводность и все больший объем жидкости обретает критическую температуру. После отпускания тормоза на прямой, давление возвращается к норме и сразу же происходит кипение ТЖ, образование газа в ее объеме и тормоза теряют эффективность.

пилот давил на всю железку пидальку акселератора до упора, лишь бы не потерять позицию.

Когда колеса заблокированы, машина уже не управляема и пилот становится пассажиром. В данном случае блокировка произошла почти сразу же. Достаточно видеть, что Кими уже наехал на тормозной путь Шуми, но при этом он без проблем и блокировок оттормозился и ни в кого не въехал.