Михаэль Шумахер (18.09.2012 - 02.01.2013)

[Elise]

тормоза работали отлично

да я смотрю, ты спец покруче Шумахера.

ню-ню.

[АСП]

Слушай, вот скажи честно, как ты думаешь, из картинки которую ты видел, может быть такое что тормоза отказали? Если ответ нет - смотри Сильверстоун 1999. Если да - откуда такие поспешные выводы насчет Михаэля?

Да все что угодно может быть, тормоза, ошибка...

Только в Сильвере 1999 команда подтвердила, что это техпроблема, только некоторые не верили в это, а сейчас, а ну как команда не найдет ничего криминального?

А если найдет криминал в болиде, я первый извиниюсь, но, пока я своим глазам верю и не вижу официальных заключений команды...

[Fightone]

Когда отказывают тормоза дым от резины и пыль от колодок не идет фонтаном. Или ты этого не знал?

Так, что тормоза работали отлично. Они свою работу выполнили, вопрос в том, что когда пилот этим воспользовлся.

А ну понятно. Рассказываю: дисковые тормоза способны заблокировать колеса, если надавить педаль в пол, даже когда в нормальном режиме они не тормозят. Если есть машина можешь облить диски синтетическим маслом и посмотреть на характер работы тормозов, удивиться и больше такого не писать.

http://www.youtube.com/watch?v=1UvUgXBrLOo

Тут тоже колеса блокируются на отлично, однако как известно они в тот момент отказали.

[Antonio64rus]

Интересно, ты едешь по трассе, въезжаешь в зад впереди идущему, дознаватель у тебя спрашивает, почему, ты отвечаешь, дистанцию держала. затормозила вовремя, и ты думаешь, дознавателю этого будет достаточно? Или в суде адвокат будет опираться тоько на твои слова. Как ты думаешь, выиграешь?

Вообще в судебной практике для наличия вины необходимо присутствие умысла. Вот судьи рассмотрели инцидент между Массой и Сенной и решили, что Бруно не видел Фелиппе, а значит и умысла его вынести у Бруно не было. Вывод: не виноват.

В случае с Михаэлем почему-то все происходит иначе. "Проспал ли он точку торможения?" - нет. "Может ли пилот выборочно блокировать колеса на прямой при прямолинейном движении?" - нет. "Мог ли Михаэль что-то изменить в сложившейся ситуации?" - нет.

В чем же тогда он виноват?

[АСП]

разница между нами в том, что тебе должен кто-то сказать, что виноват не Михаэль, а я верю его словам.

команде я уже не верю, что бы они ни сказали

Ничего удивительного, любовь слепа... Но голову иногда, хоть чуть-чуть, включать надо...

[MAKESI]

А ну понятно. Рассказываю: дисковые тормоза, особенно карбоновые способны заблокировать колеса, если надавить в пол, даже когда в нормальном режиме они не тормозят. Если есть машина можешь облить диски синтетическим маслом и посмотреть на характер работы тормозов, удивиться и больше такого не писать.

Тут тоже колеса блокируются на отлично, однако как известно они в тот момент отказали.

Сложно говорить с людьми, плохо разбирающимся в технике. Белый дым от резины чем является? Полной блокировкой колеса тормозами, т.е. тормоза работали как надо. Дальше думай сам.

[MAKESI]

В чем же тогда он виноват?

У тебя машина есть? Давай я тебе в зад въеду на своей, а потом ты меня оправдывай. Интересно, у тебя приоритеты сменяться или нет?

[Sandro]

У тебя машина есть? Давай я тебе в зад въеду на своей, а потом ты меня оправдывай. Интересно, у тебя приоритеты сменяться или нет?

Ну если у тебя откажут тормоза - так уж и быть, тебя простят Правда ты виноват будешь в том, что давно не посещал автосервис на 80%. ШуМи в этом обвинить трудно...

[АСП]

Вообще в судебной практике для наличия вины необходимо присутствие умысла. Вот судьи рассмотрели инцидент между Массой и Сенной и решили, что Бруно не видел Фелиппе, а значит и умысла его вынести у Бруно не было. Вывод: не виноват.

В случае с Михаэлем почему-то все происходит иначе. "Проспал ли он точку торможения?" - нет. "Может ли пилот выборочно блокировать колеса на прямой при прямолинейном движении?" - нет. "Мог ли Михаэль что-то изменить в сложившейся ситуации?" - нет.

В чем же тогда он виноват?

А где написано утверждение, что Мишаэль не проспал точку торможения?

А вот стюарды утверждают, что Мишаэль не смог оценить состояние тормозов. Если ты не смог оценить состояние своих тормозов, и впилился во впереди идущего, кто виноват то?

[Fightone]

Сложно говорить с людьми, плохо разбирающимся в технике. Белый дым от резины чем является? Полной блокировкой колеса тормозами, т.е. тормоза работали как надо. Дальше думай сам.

Рассказываю для разбирающихся в технике. Блокировка тормозов и их нормальная абсорбация механической энергии - это два разных процесса, т.к. в одном случае энергию поглощает резина а в другом тормозные диски. И зачастую бывает так, что диски неспособны поглощать механическую энергию по какой-то причине, но вполне могут переложить эту задачу на резину, заблокировав колесо. Выражается это в том, что тормоза либо не тормозят вообще либо блокируют колесо сразу. По твоей логике - если от диска открутился болт и заклинил тормоз наглухо - то это есть его нормальная работа) А че, колеса то заблокировались))

[Antonio64rus]

Сложно говорить с людьми, плохо разбирающимся в технике. Белый дым от резины чем является? Полной блокировкой колеса тормозами, т.е. тормоза работали как надо. Дальше думай сам.

Полная блокировка - это скольжение, а не торможение, разбирающийся вы наш.

[MAKESI]

Рассказываю для разбирающихся в технике.

Полная блокировка - это скольжение, а не торможение, разбирающийся вы наш.

Т.е. тормоза у Миши работали, просто он не так на них нажал? Или как, теоретики?

[Fightone]

Т.е. тормоза у Миши работали, просто он не так на них нажал? Или как, теоретики?

Я тебе выше отписал, что выглядит все так, будто тормоза у него не работали, как надо.

Ты мне заодно скажи, в сильвере - это тоже была ошибка Михаэля да, и команда все наврала про тормоза? Дымок то пошел из под колес. :bigwink:

И теоретик у нас тут ты судя по всему т.к. я непосредственно и на педаль и на ручку дисковых тормозов нажимал и знаю как они могут работать если что-то с ними не ладно и блокировка колес это совсем не показатель того, что они тормозят. При блокировке тормозят покрышки, а тормоза только блокируют.

[Antonio64rus]

У тебя машина есть? Давай я тебе в зад въеду на своей, а потом ты меня оправдывай. Интересно, у тебя приоритеты сменяться или нет?

Это не отменяит законы физики и ПДД .

Если ты нарушил - должен быть наказан. Если не виноват, то и спрашивать с тебя нечего.

[MAKESI]

Это не отменяит законы физики и ПДД .

Если ты нарушил - должен быть наказан. Если не виноват, то и спрашивать с тебя нечего.

Т.е. доказыаать должен тот кто сзади, что он не верблюд, так? И что у нас Миша говорит на этот счет? Как всегда на технику сваливает, в который раз. Это уже симптоматично. Это как винить производителя ножей, если порезал руку.

[Antonio64rus]

А где написано утверждение, что Мишаэль не проспал точку торможения?

С его слов. Да и по онборду Кими видно, что он (Кими) едет на пятой со скоростью 244км/ч, расстояние между ним и Шуми лишь незначительно сократилось, но тормозной путь от левых колес Шуми уже под Кими, причем под правой стороной следов блокировки еще нет.

А вот стюарды утверждают, что Мишаэль не смог оценить состояние тормозов. Если ты не смог оценить состояние своих тормозов, и впилился во впереди идущего, кто виноват то?

Все говорит о том, что дело не в их температуре, а в неисправности самой системы.

[WalerijPWW]

А где написано утверждение, что Мишаэль не проспал точку торможения?

А вот стюарды утверждают, что Мишаэль не смог оценить состояние тормозов. Если ты не смог оценить состояние своих тормозов, и впилился во впереди идущего, кто виноват то?

Так таки и не смог? не вышел паршивец после рестарта из болида, чтоб оценить их состояние . Так может всё-же состояние тормозов было нестандартным (остыли, перегрелись, жидкость закипела, сточились за полгонки). А из-за пейскара и медленой езды за ним ни Михаэль, ни команда не смогли заметить этого. И при лёгком нажатии на тормоз перед этом поворотом, на прямой, получили блокировку левой половины (Фото в теме были). Потом конечно Михаэль дожал до конца педаль и заблокировались оба колеса, но машина уже "летела". Почему кроме того, что Шумахер опоздал с торможением ты не хочешь даже подумать, что причина была комплесной. А то, что тормоза барахлили ещё с пятницы, команда говорила. И теперь, если признается, что выпустила недоремонтированую машину на трассу, во первых- будет выглядеть недотёпами, а во-вторых- ещё штраф получит- за выпуск небезопасной машины в гонку. Так что последнее, что Мерс сделает, это публично заявит о проблеме с тормозами.

[Fightone]

Т.е. доказыаать должен тот кто сзади, что он не верблюд, так? И что у нас Миша говорит на этот счет? Как всегда на технику сваливает, в который раз. Это уже симптоматично. Это как винить производителя ножей, если порезал руку.

Слушай мы вроде не про российские дороги тут разговариваем, не, и не про практику судебных решений? Ты еще предложи Михаэля за обгон справа наказать) Мы говорим о том, виноват Михаэль или нет. Если тормоза работали исправно - виноват. Если нет - не виноват. Твоя версия: виноват полюбому т.к. въехал сзади) Че там случилось или могло случиться - до фени, да, хоть ядерная бомба упадет - все равно Михаэль лично будет виноват, да? Отменная логика.

[Antonio64rus]

Т.е. тормоза у Миши работали, просто он не так на них нажал? Или как, теоретики?

Неисправность была.

У тебя в машине что, четыре педали тормоза, по одной на колесо? Ты можешь так же, как он, заблокировать на прямой какое-нибудь одно колесо?

Опиши, пожалуйста, свое видение данной ситуации подробно!

Я это вижу так: Шуми на подходе к точке торможения (раньше нее) нажимает педаль тормоза как обычно, даже немного раньше, но происходит блокировка левых колес, эффективность торможения снижается, тормозной путь увеличивается.

Теперь опиши ты.

[Antonio64rus]

Т.е. доказыаать должен тот кто сзади, что он не верблюд, так? И что у нас Миша говорит на этот счет?

Говорит, что сделал все, что мог.

Как всегда на технику сваливает, в который раз.

Пять техсходов и куча проблем с техникой как бы намекают.

[Loiste]

Че там случилось или могло случиться - до фени, да, хоть ядерная бомба упадет - все равно Михаэль лично будет виноват, да? Отменная логика.

Вообще, в прошлом году Майкл так же наехал на кого-то сзади в Сингапуре. Так же он наехал в этом году на Сенну. Я, конечно, не судья, но репутация играет роль в принятии решений наказывать/не наказывать. Так что Майкл недалеко ушёл в этом моменте от Грожана и Мальдонадо. :unknw:

Кстати, судьи обязательно запросили телеметрию у команды, и видимо ничего не нашли, что оправдало бы Майкла.

[Antonio64rus]

Так может всё-же состояние тормозов было нестандартным (остыли, перегрелись, жидкость закипела, сточились за полгонки).

Закипание ТЖ - самая вероятная причина, причем закипание в правой стороне: правая сторона закипает, появляется воздушная пробка и тормоза теряют эффективность. Шуми жмет тормоз - правые колеса не тормозят, торможение недостаточное, левые тормозят без блокировки; он добавляет - левые блокируются, правые не тормозят - эффективность падает еще сильнее; Шуми давит педаль в пол - воздушная пробка сжимается, все колеса заблокированы, эффективность немного возросла...но проблема в том, что дистанции до Верня уже не осталось и оттормозиться невозможно.

[Fightone]

Вообще, в прошлом году Майкл так же наехал на кого-то сзади в Сингапуре. Так же он наехал в этом году на Сенну. Я, конечно, не судья, но репутация играет роль в принятии решений наказывать/не наказывать. Так что Майкл недалеко ушёл в этом моменте от Грожана и Мальдонадо. :unknw:

В прошлом году Майкл был виноват. В этом с Сенной - спорно. Про сравнение с Грожаном и Мальдонадо.. брось, все знают, что Майкл не крэшер. В этом сезоне у него и был единственный эпизод до этого момента - с Сенной. (Грожана не считаем, там ясно кто виноват) Так в пелетоне вообще мало кто может похвастаться полным отсутствием крэшей.

Кстати, судьи обязательно запросили телеметрию у команды, и видимо ничего не нашли, что оправдало бы Майкла.

Ты уверена в этом? Я вот нет, честно говоря. Если он действительно прозевал точку торможения - то тогда и говорить нечего, но момент достаточно странный и на отказ это похоже больше.

[Loiste]

В прошлом году Майкл был виноват. В этом с Сенной - спорно. Про сравнение с Грожаном и Мальдонадо.. брось, все знают, что Майкл не крэшер. В этом сезоне у него и был единственный эпизод до этого момента - с Сенной. Так в пелетоне вообще мало кто может похвастаться полным отсутствием крэшей.

ну я за ним не особо слежу, но мне казалось что у него были ещё инциденты, правда не такие может быть фатальные.

Для болельщиков может и спорно, но для беспристрастных очевидно - что когда гонщик атакует и врезается впереди идущую машину, то он виноват.

Ты уверена в этом? Я вот нет, честно говоря. Если он действительно прозевал точку торможения - то тогда и говорить нечего, но момент достаточно странный и на отказ это похоже больше.

Они запрашивали телеметрию Феттеля в Монце, смотрели телеметрию Сенны сегодня, чтобы вынести решение после гонки. Так что не думаю, что Майкл исключение. Кстати, похожий инцидент между Кими и Сутилем в Монако 08 был признан гоночным инцидентом. Хотя Кими так же сказал, что не смог избежать столкновения)

[Fightone]

Они запрашивали телеметрию Феттеля в Монце, смотрели телеметрию Сенны сегодня, чтобы вынести решение после гонки. Так что не думаю, что Майкл исключение. Кстати, похожий инцидент между Кими и Сутилем в Монако 08 был признан гоночным инцидентом. Хотя Кими так же сказал, что не смог избежать столкновения)

Посмотрим что скажет Мерс по этому поводу.

Насчет Кими и Сутиля - так Майкл этож не Кими. Вроде все уже давно знают, что все, что только можно впаять Михаэлю, ему впаяют)

ну я за ним не особо слежу, но мне казалось что у него были ещё инциденты, правда не такие может быть фатальные.

Были, с Грожаном.. но там все понятно.