Scuderia Ferrari (18.09.2012 - 02.01.2013)

[whyLove]

Масса в конце сезона признал, что улучшения болида подошли ему больше. В чём суть дальнейшего переливания из пустого в порожнее. Ну выиграл он две квалы относительно напарника в конце. Слава Богу, что хоть разъездился под финиш. Полсезона вообще комшмарными были.

мне интересно - как Масса мерял.

И еще мне интересно было бы взглянуть на оригинал этого признания от Массы. Ибо "подошли больше чем раньше подходили", когда вообще не подходили, и "подошли больше, чем Алонсо" - это две разные вещи, и если имеет место быть второе... то не понятно вообще чем занимается команда Феррари, если не пытается помочь своему лидеру в борьбе за титул.

Кстати, эта отмазка уже вторая, по моему. Первая там с тормозами была - мол запрет тоже больше не Алонсо повлиял.

[shadoff]

Масса в конце сезона признал, что улучшения болида подошли ему больше. В чём суть дальнейшего переливания из пустого в порожнее. Ну выиграл он две квалы относительно напарника в конце. Слава Богу, что хоть разъездился под финиш. Полсезона вообще комшмарными были.

а еще можно сказать, что Масса лучше адаптировал свой пилотаж под внесенные изменения/обновления)

мне интересно - как Масса мерял.

приблизительно прикинул в попугаях)

[SERB]

можно по-разному взглянуть на ситуацию. например, так:

БК говорит лишь о том, кто в заключительный отрезок гонки был на самом свежем комплекте шин и не в борьбе.

[whyLove]

БК говорит лишь о том, кто в заключительный отрезок гонки был на самом свежем комплекте шин и не в борьбе.

а Масса был на самом свежем комплекте шин и не в борьбе? Или Себ был не в борьбе? Или Алонсо был на самом свежем комплекте шин то?

конкретно что из твоих утверждений подходит данной обсуждаемой ситуации?

[First Lady]

Вот именно... Совершенно неважно, что ты там придумал, главное, чтобы ты смог воспользоваться своей придумкой. Самый путёвый выхлоп в этом сезоне придумали в Заубер, наши его аккуратно слямзили и что в итоге? Где Заубер и где Феррари... Я тебе уже привёл пример выхлопа ЛоРена. Сильно им помог такой креатив. И да, мы говорим о видимых креативах. У наших может они тоже есть (взять хотя бы неназванную команду с тормозными воздуховодами), просто никто о них не кричит и не видит.

Один креатив не поможет, другой - не поможет, но третий-петий поможет. Главное, чтобы их было.

Я тоже против идеи "Давайте повыпедримся с нашими креативыми." Помниш сколько спорили с рыбаком о лотусовском выхлопе. Но и просто копировать других ето означает быть всегда шаг позади них.

[SERB]

а Масса был на самом свежем комплекте шин и не в борьбе? Или Себ был не в борьбе? Или Алонсо был на самом свежем комплекте шин то?

конкретно что из твоих утверждений подходит данной обсуждаемой ситуации?

А что за обсуждаемая ситуация? Шадоф привел рейтинг БК ГП США, я сказал, что БК имеет к сравнительному определению "быстрейшей машины" очень косвенное отношение, ибо показывает скорость болида в определённых кондициях (я их перечисли далеко не все, если ты привязался конкретно к "борьбе"), не равных у сравниваемых болидов и гонщиков. Или ты мне счас расскажешь, что все указанные времена были показаны при одинаковой загрузке топливом, кондициях шин, обстановке на трассе?

[shadoff]

БК говорит лишь о том, кто в заключительный отрезок гонки был на самом свежем комплекте шин и не в борьбе.

1) я же сказал, как посмотреть )

2) БК поставлены всеми в пределах 36 - 39 кругов, т.е. середина гонки.

3) в любом случае, неверно ссылаться ТОЛЬКО на данные квалы, словно они на 100% предрешают скорость в гонке. Известный факт: скорость на быстром круге в квале и темп в гонке могут очень сильно отличаться. Феррари неоднократно в этом году подтверждал истинность этой идеи.

А что за обсуждаемая ситуация? Шадоф привел рейтинг БК ГП США, я сказал, что БК имеет к сравнительному определению "быстрейшей машины" очень косвенное отношение, ибо показывает скорость болида в определённых кондициях (я их перечисли далеко не все, если ты привязался конкретно к "борьбе"), не равных у сравниваемых болидов и гонщиков. Или ты мне счас расскажешь, что все указанные времена были показаны при одинаковой загрузке топливом, кондициях шин, обстановке на трассе?

я привел БК Бразилии вообще-то )

[Лич]

1) я же сказал, как посмотреть )

2) БК поставлены всеми в пределах 36 - 39 кругов, т.е. середина гонки.

3) в любом случае, неверно ссылаться ТОЛЬКО на данные квалы, словно они на 100% предрешают скорость в гонке. Известный факт: скорость на быстром круге в квале и темп в гонке могут очень сильно отличаться. Феррари неоднократно в этом году подтверждал истинность этой идеи.

я привел БК Бразилии вообще-то )

отлично. у Феррари 0 (!) БК за сезон. о какой скорости в гонке речь?

[SERB]

3) в любом случае, неверно ссылаться ТОЛЬКО на данные квалы, словно они на 100% предрешают скорость в гонке. Известный факт: скорость на быстром круге в квале и темп в гонке могут очень сильно отличаться. Феррари неоднократно в этом году подтверждал истинность этой идеи.

я привел БК Бразилии вообще-то )

Я к тому, что результаты квалы всё-таки больше отвечают критериям определения самой быстрой машины, нежели БК То, что скорость в квале не синоним скорости в гонке - спорить не буду. Но БК ещё более невнятный показатель.

К примеру, вот БК ГП Малайзии:

1. К. Райкконен

2. М. Уэббер

3. С. Перес

Подиум напоминать? Совпадение только одно.

ГП Китая

БК

1. К. Кобаяши

2. Ж-Э. Вернь

3. Д. Баттон

И опять всего одно совпадение с подиумом.

Впрочем, с результатами квалы тоже не сильно коррелируется.

Да без разницы в данном случае...

отлично. у Феррари 0 (!) БК за сезон. о какой скорости в гонке речь?

И при этом мы на втором месте в КК. Чудеса...

[whyLove]

А что за обсуждаемая ситуация? Шадоф привел рейтинг БК ГП США, я сказал, что БК имеет к сравнительному определению "быстрейшей машины" очень косвенное отношение, ибо показывает скорость болида в определённых кондициях (я их перечисли далеко не все, если ты привязался конкретно к "борьбе"), не равных у сравниваемых болидов и гонщиков. Или ты мне счас расскажешь, что все указанные времена были показаны при одинаковой загрузке топливом, кондициях шин, обстановке на трассе?

обсуждаемая ситуация - это сравнени скорости Феррари и РБ в Остине и возможности Алонсо бороться за победу в той гонке. Если уж ты на что-то отвечаешь - будь добр, проследи, откуда у беседы растут ноги, иначе смотрится твой ответ довольно... странно. Не в тему, в общем.

По выделенному - БК Массы, Алонсо и Феттеля в Остине были поставлены на последнем круге. Разница в питах между Алонсо и Феттелем была 1 круг в пользу Феттеля, между Алонсо и Массой - 5 кругов, в пользу Массы.

я привел БК Бразилии вообще-то )

ок, вот по США

1 1 Sebastian Vettel 1:39.347 2 6 Felipe Massa 1:39.402 3 9 Kimi Räikkönen 1:39.474 4 5 Fernando Alonso 1:39.672

Если Масса поставил БК на одном уровне с Феттелем - то уж Алонсо, едь он на своем привычном уровне, мог бороться с Себом за победу, окажись он недалеко после старта, верно?

[whyLove]

Да без разницы в данном случае...

надо просто смотреть темп в гонке, а он у Массы после второго пита был не хуже чем у Феттеля, если исключить тут кругов десять, на которых Фелипе держал форменно дистанцию до Алонсо (согласно корейскому сценарию). Как иначе объяснить слив Массы на двух соседних кругах разом одной секунды?

[shadoff]

отлично. у Феррари 0 (!) БК за сезон. о какой скорости в гонке речь?

речь шла о БК пилотов Феррари и РБ в заключительной гонке сезона. Так вот у обоих пилотов Скудерии собственный БК оказался быстрее, чем собственные же БК обоих пилотов РБ, причем БК поставлены приблизительно на одних и тех же кругах, т.е. с приблизительно одинаковым количеством топлива.

[SERB]

обсуждаемая ситуация - это сравнени скорости Феррари и РБ в Остине и возможности Алонсо бороться за победу в той гонке. Если уж ты на что-то отвечаешь - будь добр, проследи, откуда у беседы растут ноги, иначе смотрится твой ответ довольно... странно. Не в тему, в общем.

Ну, по-твоему не в тему, по-моему - нормально. Если ты не уловил основную мысль поста, то и бог с ним

По выделенному - БК Массы, Алонсо и Феттеля в Остине были поставлены на последнем круге. Разница в питах между Алонсо и Феттелем была 1 круг в пользу Феттеля, между Алонсо и Массой - 5 кругов, в пользу Массы.

И? БК Феттеля лучше БК Алонсо на 3 с лишним десятки, откуда взялся тогда этот посыл?

...то уж Алонсо, едь он на своем привычном уровне, мог бороться с Себом за победу

и что это за привычный уровень, на котором Алонсо не ехал?

[shadoff]

Я к тому, что результаты квалы всё-таки больше отвечают критериям определения самой быстрой машины, нежели БК То, что скорость в квале не синоним скорости в гонке - спорить не буду. Но БК ещё более невнятный показатель.

все бы ничего, вот только еще раз - приведенные БК показаны приблизительно в одной и той же фазе гонки:

Алонсо - 36 круг

Масса - 37-ой

Уэббер - 39-ый

Феттель - 36-ой

Так что в данном случае БК пилотов говорит о многом, ибо топлива приблизительно одинаково.

[SERB]

надо просто смотреть темп в гонке, а он у Массы после второго пита был не хуже чем у Феттеля

А я вообще с этим не спорю. Напоминаю, что мы говорим о соперничестве Феттеля и Алонсо. Каким боком тут Масса, который в Остине был ощутимо быстрее Алонсо, я не понял.

[Лич]

речь шла о БК пилотов Феррари и РБ в заключительной гонке сезона. Так вот у обоих пилотов Скудерии собственный БК оказался быстрее, чем собственные же БК обоих пилотов РБ, причем БК поставлены приблизительно на одних и тех же кругах, т.е. с приблизительно одинаковым количеством топлива.

и они говорят только о том как они проехали те круги, и ни о чём более

[leonid84]

Если Масса поставил БК на одном уровне с Феттелем - то уж Алонсо, едь он на своем привычном уровне, мог бороться с Себом за победу, окажись он недалеко после старта, верно?

Я даже больше скажу: и Феттель, и Масса, и Алонсо свои БК на последнем 56-м витке поставили. При этом если ты обратишь внимание последние круги Масса шёл очень быстро - 54-й 1.39.743, 55-й 1.39.745 (почти миллиметровая точность), Алонсо ехал куда спокойнее никуда не спешил, не выезжая даже из 1.41, а потом на 56-м выдал 1.39.672, скинув разом почти полторы секунды. О чём это говорит? О том, что он доезжал гонку после пит-стопа и смысла атаковать не было никакого, а технику можно было и поберечь.

[shadoff]

основная мысль - ссылаться на скорость на одном быстром круге в квале, как главный показатель болида, неразумно, поскольку скорость в квале и в гонке может очень сильно отличаться.И если Себ привез 1,5 секунды Фелипе в квале - это не означает, что в гонке эта ситуация полностью повторится.

[Lonesome]

Ты радио не слушал? это про сдерживание.

Про Остин - Масса же смог ехать быстрее самого Алонсо на старом диффузоре, причем ехал не медленее "намного более быстрых машин". Что мешало Алонсо на практиках почуствовать неудачность обновы и отказаться от нее? Это его ошибка, тут оправданий нет.

Ехать на секунду быстрее Массы? не много ли хочешь от Алонсо? Да и Массав коцне был хорош, почему Алонсо должен постоянно быть быстрее его, если он начал показывать свою лучшие качества?

А какая логика у события "Масса в конце ПРОСТО поехал на своем уровне"? Просто - это как? У Массы есть кнопка включения-выключения? Или у него на КПП эррогеная зона, и когда ему там ручками лазят он сразу ускоряется? Или просто Масса так всегда мог ехать, а когда Алонсо оплошал - Масса просто взял и поехал? Тогда смысл ставить на Алонсо, если Масса в любой момент может "просто поехать на своем уровне"? Не скажешь где такой логике обучают, которая при включении подобные теории о "просто включаемом Массе" могут родить?

Не прикидывайся, что не понимаешь? Или ты действительно не понимаешь? :newconfus: Масса в конце наконец-то адаптировался к машине, он сам это говорил, говорил Роб и говорили другие в Феррари? Масса консультировался у психолога, у него были проблемы в психологии. Не сложно предположить, что Масса наконец-то поехал. И даЮ признаци выздоровления Массы выделить еще раньше, даже когда Алонсо ехал быстрее. Но кое-кто просто не хочет на это смотреть.

Если бы Алонсо ехал так, как он умеет (а он умеет, в этом году примеров достаточно), то он бы и квалился много выше Массы и ехал бы в гонке много быстрее Массы. Все, перечитай мой ответ Лене по поводу темпа Массы и Марка в той гонке, будут вопросы - пиши.

К тебе, вопросы? Зачем мне это? Я и так уже понял, что на конкретные простые вопросы не хочешь отвечать.)))

из последних 5 - в 2, в одной было равенство. В 15 остальных уже не важно, ибо после 15 гонок между Феттелем и Фернандо был примерно паритет и судьба титула решалась на последней стометровке. Я не буду отрицать, что в том, что к последним 5 Гран При они подошли с одиннаковым количеством очков - огромная заслуга Алонсо, это так. Но в том, что он проиграл в последних 5 гонках титул - его-же заслуга в первую очередь.

В чем его заслуга? Ты можешь хоть что-то конкретное привести? Не много ли ты требуешь от гонщика, который не располагал далеко не самой быстрой машиной?))

Ключевые - это работники, исполнители, в твоем понимании (насколько это видно из твоих слов).

А в моем понимании 100 человек могут хорошо делать свою работу, но если ими руководит 1 засранец - то из этого ничего не выйдет. Вот засранцы на "неключевых" должностях в Феррари и сидят.

Хочешь фамилий? Будет их тебе - Доменикали, Колаяни, Бизиньяни, Фенек, Летта, Челли... Ну, ты понимаешь, семья, семья.

Так какие должности занимают Колаяни, Бизиньяни, Фенек, Летта и Челли? Может просветишь, что это за "теневые лидеры" "Скудерии Феррари" и когда они появились?))

[whyLove]

Ну, по-твоему не в тему, по-моему - нормально. Если ты не уловил основную мысль поста, то и бог с ним

И? БК Феттеля лучше БК Алонсо на 3 с лишним десятки, откуда взялся тогда этот посыл?

и что это за привычный уровень, на котором Алонсо не ехал?

вот привычная разница между Алонсо и Массой в гонках. Если бы Фернандо на эту разницу в Остине нарабатывал, то он бы у Массы отыгрывал время, а не проигрывал ему, значит и с Феттелем смог бы боротся. Я устал объяснять по сто раз, несколькими страницами ранее я все по полкам разложил

[Lonesome]

основная мысль - ссылаться на скорость на одном быстром круге в квале, как главный показатель болида, неразумно, поскольку скорость в квале и в гонке может очень сильно отличаться.И если Себ привез 1,5 секунды Фелипе в квале - это не означает, что в гонке эта ситуация полностью повторится.

Она не повториться, но суть останется та же.

[leonid84]

речь шла о БК пилотов Феррари и РБ в заключительной гонке сезона. Так вот у обоих пилотов Скудерии собственный БК оказался быстрее, чем собственные же БК обоих пилотов РБ, причем БК поставлены приблизительно на одних и тех же кругах, т.е. с приблизительно одинаковым количеством топлива.

После середины гонки дождь усилился и никто ничего не улучшил. Всё легко объяснимо.

[Лич]

основная мысль - ссылаться на скорость на одном быстром круге в квале, как главный показатель болида, неразумно, поскольку скорость в квале и в гонке может очень сильно отличаться.И если Себ привез 1,5 секунды Фелипе в квале - это не означает, что в гонке эта ситуация полностью повторится.

вполне разумно. так как в квале все стараются показать максимально лучшее время на одном круге. в гонке ни у кого такой цели нету

[shadoff]

и они говорят только о том как они проехали те круги, и ни о чём более

то же самое можно сказать о скорости на 1 круге в квале - "и они говорят только о том как они проехали те круги, и ни о чём более", разве нет?)

[whyLove]

А я вообще с этим не спорю. Напоминаю, что мы говорим о соперничестве Феттеля и Алонсо. Каким боком тут Масса, который в Остине был ощутимо быстрее Алонсо, я не понял.

ТАК Я О ТОМ И ГОВОРЮ

(вот почему надо следить за нитью беседы, прежде чем встревать, иначе фиг что поймешь)

что Алонсо сливал Массе в Остине, а если бы не сливал - то боролся бы с Феттелем по скорости и мог претендовать на победу. Выйграл бы - имел бы на 10 очков больше, а Феттель на 3 меньше - вот и ТИТУЛ В КАРМАШКЕ.