Scuderia Ferrari (18.09.2012 - 02.01.2013)

[Spectore]

В Австралии-2010 был "живой Алонсо", и команда ничего не поменяла. В Интерлагосе Масса в любом случае пропустил бы напарника вперёд и на 1-ю позицию - тоже. Потому что с Феттелем могло случиться всё, что угодно и при возможности взять максимум очков, этой возможностью надо пользоваться. Другое дело, что с Феттелем что-то случается (он сходит) и Алонсо лидирует, а Масса - 2-й. Так вот в такой ситуации я уверен в том, что Алонсо отдаст эту победу Массе, потому что ему хватит и 2-го места. В этом я уверен. Это Феррари.

А это не будет в вашем понимании "еще большим унижением"? Австралия-2010 - это только начало порабощения Алонсо никогда бы не отдал победу Массе. Феррари это или не Феррари значения не имеет. Если бы даже Алонсо хватало очков, то, думаю, для него (да и для команды) было бы делом принципа выиграть гонку и утереть нос Феттелю.

[leonid84]

Смысл в этой легкоуправляемости, даже если ты прав?

Объясню.

Берем другого пилота, любого, ведь еще до летнего перерыва, то, что этот любой будет быстрее Фелипе, считалась аксиомой. И пусть он даже окажется самым неуправляемым! То что этот любой пилот окажется медленнее Ала, считается аксиомой и поныне, не так ли? так это ж было бво благо. Быстрее Фелипе, значит, наберет больше очков для КК и возможно отберет их у прочих претендентов на титул, что плюс для ЛЗ божественного. Медленнее Ала, потому что иначе не бывает, значит не будет для него соперником. Одни плюсы, словом. Почему ж оставили Фелипе?

Потому что любой "пришлый" - чужой, а Масса - свой. Чтобы взять условного Х и сделать из него управляемого напарника, нужно время. Почему Уэббера в итоге ине стали уговаривать. Почему не пошли по норовистой и наглой молодёжи, а решили перезаключить Массу.

[leonid84]

Наверное, использовать можно и презирая.

Да. Соглашусь. Но это не мешает мне иметь с такими людьми довольно близкие отношения. Конечно, не дружественно-родственнические, но точно - приятельские.

[zanashyh]

Потому что любой "пришлый" - чужой, а Масса - свой. Чтобы взять условного Х и сделать из него управляемого напарника, нужно время. Почему Уэббера в итоге ине стали уговаривать. Почему не пошли по норовистой и наглой молодёжи, а решили перезаключить Массу.

Поищи другое объяснение, это - нелогично.

Я задал вопрос: зачем управляемый Фелипе, не дающий результат, если неуправляемый другой может его обеспечить, даже неуправляемый?

[trade4self]

Не Феррари, а МакЛарен.

Даже точнее - лично Рон с Максом. Совет да Любовь.

[zanashyh]

Я не могу презирать таких людей. ...я просто использую их. И самое интересное: что они рады этому и чуть ли не благодарят за то, что я их напрягаю зачастую в своих эгоистичных побуждениях.

... Но это не мешает мне иметь с такими людьми довольно близкие отношения. Конечно, не дружественно-родственнические, но точно - приятельские.

Вот читаю и вспоминаю старый анекдот. С вашего позволения:

Пациент своему врачу: - Доктор, огромное Вам спасибо, что вылечили меня от мании величия! Склько миллиардов долларов я должен за лечение?

[leonid84]

Поищи другое объяснение, это - нелогично.

Я задал вопрос: зачем управляемый Фелипе, не дающий результат, если неуправляемый другой может его обеспечить, даже неуправляемый?

Каковы твои гарантии, что он его обеспечит?

[Panasonic1985]

Каковы твои гарантии, что он его обеспечит?

Ну по словам некоторых любой пилот пилотона лучше Массы, следовательно и результаты он обеспечит более высокие ))) кто там у нас в очереди были, Бьяки, Уэббер, Сутил, ди Реста, Хюлькенберг и дале по списку....

[zanashyh]

Каковы твои гарантии, что он его обеспечит?

У меня-то как раз таких гарантий и нет.

Я пытаюсь получить ответ от оппонентов, говоривших: "надо менять, хуже-то уж точно не будет".

А сейчас озвучивающих мнение, что: "легкоуправлямый, свой - лучше не найдем".

[leonid84]

Ну по словам некоторых любой пилот пилотона лучше Массы, следовательно и результаты он обеспечит более высокие ))) кто там у нас в очереди были, Бьяки, Уэббер, Сутил, ди Реста, Хюлькенберг и дале по списку....

Я вспоминаю Физико и Бадоера в 2009-м. Особенно Физико, который едва не выиграл Спа за 2 недели до своего мрачного дебюта в красном в Спа. Это всё условности.

[Shenk]

Для меня вообще неочевидна суть дискуссии, какой её тут пытаются преподнести или съехать на неё:

- А вот типа летом многие, кто говорит сейчас: "Фелипе супер-командный и вообще молодец!" лукавят и летом говорили совершенно противоположное в духе: "Да даже Картекиян ехал бы лучше, Масса - вон из Феррари!" и прочее...

Вот и хочется спросить - тут все Ванги на Мишели Нострадамусы? Конечно, что видели, то и пели.. Видели отвратительную и недостойную Феррари езду Фелипе, в то время как Ал дрался в первых рядах... Об этом и пели и это абсолютно логично... Как только поменялся вид - поменялись и песни... Какие тут могут быть упрёки - всё было абсолютно заслуженно...

[leonid84]

У меня-то как раз таких гарантий и нет.

Я пытаюсь получить ответ от оппонентов, говоривших: "надо менять, хуже-то уж точно не будет".

А сейчас озвучивающих мнение, что: "легкоуправлямый, свой - лучше не найдем".

Ты представляешь Уэббера, которому срывают пломбу? Я - нет.

Летом казалось, что Массу нужно менять во чтобы то ни стало. Но он поехал, мало да помалу - в итоге вышла серия из 10 очковых финишей подряд. А тут в Остине эта история с пломбой. Она всё представление о функции "ещё одного" пилота команды кардинально поменяла. Я даже представить себе не мог до этой гонки, как можно интепретировать дебильные правила, корни которых уходят к 2003 году. А вот как оказывается. Мелочей не бывает. Массу продлили именно за тем, чтобы при представившейся возможности он жертвовал собой ради матери-команды. Его эта роль устраивает. Других таких в этом сезоне не представлялось возможным. И именно Остин меня в этом убедил.

[Мила]

Алонсо никогда бы не отдал победу Массе.

конечно не отдал бы, даже смешно говорить об этом

[Muradin]

Фигня все это. Вот если бы Петрова взяли, он бы уже в этот году чемпионом стал.

Я почти в этом уверен

[Panasonic1985]

Для меня вообще неочевидна суть дискуссии, какой её тут пытаются преподнести или съехать на неё:

- А вот типа летом многие, кто говорит сейчас: "Фелипе супер-командный и вообще молодец!" лукавят и летом говорили совершенно противоположное в духе: "Да даже Картекиян ехал бы лучше, Масса - вон из Феррари!" и прочее...

Вот и хочется спросить - тут все Ванги на Мишели Нострадамусы? Конечно, что видели, то и пели.. Видели отвратительную и недостойную Феррари езду Фелипе, в то время как Ал дрался в первых рядах... Об этом и пели и это абсолютно логично... Как только поменялся вид - поменялись и песни... Какие тут могут быть упрёки - всё было абсолютно заслуженно...

Многие винили во всем Массу, не пытаясь разобраться в ситуации, как оказалось причина была не в Фелипе, что он с блеском показал...

[AMUR_A]

Ты представляешь Уэббера, которому срывают пломбу? Я - нет.

Представить Уэббера, которому срывают пломбу, нетрудно - прожужжит громко и успокоится.

А вот представить себе РБ, решившую сорвать пломбу, очень сложно.

Летом казалось, что Массу нужно менять во чтобы то ни стало. Но он поехал, мало да помалу - в итоге вышла серия из 10 очковых финишей подряд. А тут в Остине эта история с пломбой. Она всё представление о функции "ещё одного" пилота команды кардинально поменяла. Я даже представить себе не мог до этой гонки, как можно интепретировать дебильные правила, корни которых уходят к 2003 году. А вот как оказывается. Мелочей не бывает. Массу продлили именно за тем, чтобы при представившейся возможности он жертвовал собой ради матери-команды. Его эта роль устраивает. Других таких в этом сезоне не представлялось возможным. И именно Остин меня в этом убедил.

В общем пилот оказался в виноват в том, что не решился надавать со сусалам лицам принявшим решение.

Не припомню, чтобы и Уэббер кого то зашиб за отобранное переднее антикрыло. Все возмущение ушло в гудок.

Тут либо уходить из команды либо терпеть, когда освободится тепленькое местечко в другой. Но для теплого местечка нужно еще и результат демонстрировать, чтобы поторговаться в следующем сезоне за это местечко. Поэтому нужно просто продемонстрировать, что можешь сильно выступать в любых условиях плюя на амбиции. Их можно проявлять и в другой команде.

В этом сезоне вопрос стоял просто - или выпендриваться и покинуть F1 либо потерпеть и поработать на будущее.

[leonid84]

Представить Уэббера, которому срывают пломбу, нетрудно - прожужжит громко и успокоится.

А вот представить себе РБ, решившую сорвать пломбу, очень сложно.

Если крылья у Марка забирали и отдавали Себастьяну, - то, что сложного?

Но крылья - это крылья. А тут акт публичного опускания на стартовой решётки. РБ никогда этого не сделает и не будет использовать своего пилота фактически как закланного животного.

[Addict]

А ты так до сих пор и не понял?

Ну не Верня же подписывать или Картикеяна? Кого хотели и рассматривали показали Феррари дулю.

Ага, только в этом году аж три пилота уровнем повыше Фелипе (Хэмилтон, Уэббер, Баттон) открыто признались, что вели переговоры с Феррари, при этом прямо или косвенно проговорились, что главной причиной, что не срослось стала пилотская политика Феррари. Молодежь в лице Переса и Хюлькенберга тоже желанием таскать каштаны из огня не воспылала. После этого особо смешно читать тех, кто считает, что на место Массы стоит очередь

[AMUR_A]

Если крылья у Марка забирали и отдавали Себастьяну, - то, что сложного?

Но крылья - это крылья. А тут акт публичного опускания на стартовой решётки. РБ никогда этого не сделает и не будет использовать своего пилота фактически как закланного животного.

О том и речь, что не сделает. Только это поступок команды, а не пилота.

Масса поставили перед фактом и всё.

Тут даже пожаловаться не возможно ни кому - все по регламенту (понятие совести там не прописано). Ведь тут в ветке так яростно отстаивали правоту команды.

А теперь видите ли Масса внезапно стал виноват.

[leonid84]

Тут либо уходить из команды либо терпеть, когда освободится тепленькое местечко в другой. Но для теплого местечка нужно еще и результат демонстрировать, чтобы поторговаться в следующем сезоне за это местечко. Поэтому нужно просто продемонстрировать, что можешь сильно выступать в любых условиях плюя на амбиции. Их можно проявлять и в другой команде.

В этом сезоне вопрос стоял просто - или выпендриваться и покинуть F1 либо потерпеть и поработать на будущее.

А какое будущее? Точнее "где"? В командах уровня Топ-4/5? Трудно представить сколько хороших сезонов нужно провести, чтобы забыть про кошмар первой половины 2012-го. Да и с арьергардными командами - не всё так просто. Фелипе проявлял максимальную лояльность и стремление к исправлению своей кривой результатов и был достойной вознаграждён контрактом на 2013-й. Потому что или Феррари, или безработица (ну может какая-нибудь местная серия или американская).

Ага, только в этом году аж три пилота уровнем повыше Фелипе (Хэмилтон, Уэббер, Баттон) открыто признались, что вели переговоры с Феррари, при этом прямо или косвенно проговорились, что главной причиной, что не срослось стала пилотская политика Феррари. Молодежь в лице Переса и Хюлькенберга тоже желанием таскать каштаны из огня не воспылала. После этого особо смешно читать тех, кто считает, что на место Массы стоит очередь

Три пилота не очередь? И в будущем будет. И так будет всегда.

О том и речь, что не сделает. Только это поступок команды, а не пилота.

Естественно, пилот не идёт в закрытый парк и не отколупывает бирочку пломбы

[Addict]

Три пилота не очередь? И в будущем будет. И так будет всегда.

Что же это за очередь, когда никто ничего так не купил?

[Alfa Romeo]

Феррари в общем по барабану кто там на ЛЗ идет..., хотя оба сильны и легко могут размазывать пелетон парой...

Однако, для начала надо стоять на стартовой решетке в первых рядах и рядом, и не бодаться между собой до столкновений и сходов по ходу гонки..., достаточно понимать стартовые позиции и гоночный темп...

С другой стороны опыты 2007-Кими, 2008-Филиппе, ну типа по очереди, вряд ли будут повторять..., хотя кто их знает.

Но, во всяком случае опыт периода 2010-2012 говорит, что не будут..., намбер ван все равно будет ..

Ждать осталось не долго..., увидим и узнаем... Впереди тесты и определение концепций..., " кто сильнее - тот и летчик" (с)

[Muradin]

с такой позиции, единственно полезный для команды пилот за последние три года - Феттель.. остальные одинаково бесполезны..

Ps хотя нет, Шумахер поболе бесполезный получился.. :-)

70 побед в гран-при за Феррари - куда уж бесполезней

[AMUR_A]

Естественно, пилот не идёт в закрытый парк и не отколупывает бирочку пломбы

А кто то в этом сомневался?

[leonid84]

Что же это за очередь, когда никто ничего так не купил?

Товар кончился, потому что один покупатель с чёрного хода забрался - у него квартира по соседству.

Феррари в общем по барабану кто там на ЛЗ идет..., хотя оба сильны и легко могут размазывать пелетон парой...

Однако, для начала надо стоять на стартовой решетке в первых рядах и рядом, и не бодаться между собой до столкновений и сходов по ходу гонки..., достаточно понимать стартовые позиции и гоночный темп...

С другой стороны опыты 2007-Кими, 2008-Филиппе, ну типа по очереди, вряд ли будут повторять..., хотя кто их знает.

Но, во всяком случае опыт периода 2010-2012 говорит, что не будут..., намбер ван все равно будет ..

Ждать осталось не долго..., увидим и узнаем... Впереди тесты и определение концепций..., " кто сильнее - тот и летчик" (с)

Чтобы это повторить во-первых нужен болид того уровня. А во-вторых, нужно, чтобы Фернандо превратился в Кими.