Россия перед выбором. Том 2.

[Moged]

Евреи в Израиле далеко не изначально, однако же считают своей Родиной. Мне бы не хотелось сейчас выяснять кто и где был изначально, но если есть аргументы против того, что Крым российский можешь предоставить...

Речь шла именно об "изначально"

[byterek]

Неужели есть за что?!

Ты думаешь русские от туда просто так уезжают?

Никак не относятся, независимое от РФ государство. Речь об этом.

Там всё наоборот.

У Казахстана,как у государства нет никаких претензий к России,в отличии от Украины.

А вот на бытовом уровне там последовательно идёт ущемление русских. Особенно это касается языка и принадлежности к казахской нации при возможной карьере в руководстве страной и регионами.

[Zar]

Ты думаешь русские от туда просто так уезжают?

Там всё наоборот.

У Казахстана,как у государства нет никаких претензий к России,в отличии от Украины.

А вот на бытовом уровне там последовательно идёт ущемление русских. Особенно это касается языка и принадлежности к казахской нации при возможной карьере в руководстве страной и регионами.

Я верю, вопрос почему именно русских, и почему именно русских ущемляют и в Казахстане тоже. ?

[byterek]

Ты в Казахстане где конкретно жил? Давно спросить хотел.

Рудный

Я верю, вопрос почему именно русских, и почему именно русских ущемляют и в Казахстане тоже. ?

Уточню-русскоязычных,всех независимо от национальности.

[Zar]

Уточню-русскоязычных,всех независимо от национальности.

Так вот тебе и ответ на твое утверждение что-де присоединенные РФ народы и территории *все еще с русским народом*.

[Andry-A]

Рудный

русские (58,72

казахи (26,36

украинцы (6,56

немцы (2,30

татары (2,40

белорусы (1,19

Удивительно. Я думал, ты с юга переехал, раз у тебя такие впечатления. Но Рудный...

А вот на бытовом уровне там последовательно идёт ущемление русских. Особенно это касается языка и принадлежности к казахской нации при возможной карьере в руководстве страной и регионами.

Какое-такое ущемление? Не спорю, в руководстве почти одни казахи, но во многом это связано с менталитетом, а не с ущемлением. Да и глупо раздражаться правилу, что управленец должен знать государственный язык.

А в быту незнание казахского языка не мешает жить никак, и никто этим не попрекает. По крайней мере, в Караганде и городах-спутниках.

Ты думаешь русские от туда просто так уезжают?

У меня такое ощущение, что русские уезжают превентивно. Типа "умрёт Назарбаев, придут к власти нацики, и нам всем песец". Русские не хотят учить казахский язык. Я тоже не хочу, и не учу, но по мне это бред - считать личным оскорблением, когда тебе намекают, что неплохо бы знать госязык. Объективно я понимаю, что неправ. А большинство не понимает.

Ну и разница в менталитетах. Меня тоже некоторые казахские традиции раздражают. Но очень многие русские просто, извините, борзеют, считают казахов какими-то немытыми чурками, дикарями, а себя ставят однозначно выше их. Националистические высказывания я встречаю только в комментах на спортивных сайтах, где многие коренные возмущаются, почему в сборной по футболу так мало казахов. В жизни я, наоборот, больше от русских про "этих мамбетов" выслушиваю.

Возможно, на юге и правда русским не просто, но я там не был. И уезжают не оттуда.

[byterek]

Так вот тебе и ответ на твое утверждение что-де присоединенные РФ народы и территории *все еще с русским народом*.

Ты что мне пытаешься доказать?

Удивительно. Я думал, ты с юга переехал, раз у тебя такие впечатления. Но Рудный...

Какое-такое ущемление? Не спорю, в руководстве почти одни казахи, но во многом это связано с менталитетом, а не с ущемлением. Да и глупо раздражаться правилу, что управленец должен знать государственный язык.

А в быту незнание казахского языка не мешает жить никак, и никто этим не попрекает. По крайней мере, в Караганде и городах-спутниках.

Я сужу по рассказам друзей. Вечером толпа детей-казахов может избить русского мальчика.

Или в армии все команды и устав сейчас на казахском.

В Рудный переселяют очень много казахов с юга и Монголии-их "ораланами" называют. Не знаю,у вас есть такое.

Я бы тоже выучил,если бы остался. Но я 8-мь лет учил казахский в школе и язык этот очень бедный. Например одно казахское слово может иметь ДЕСЯТКИ значений в русском.

А в экономическом плане у вас не хуже,чем у нас.

[Andry-A]

Я сужу по рассказам друзей. Вечером толпа детей-казахов может избить русского мальчика.

Хм, не сталкивался. Вечером, по-моему, кому угодно от кого угодно влететь может, если ходить, где не надо.

В Рудный переселяют очень много казахов с юга и Монголии-их "ораланами" называют. Не знаю,у вас есть такое.

Оралманы. Да, есть, и их, кстати, наши казахи не любят не меньше, чем русские.

Меня, конечно, бесит этот непрекращающийся ручеёк русских из Казахстана. Хоть я относительно неплохо отношусь к коренному населению, всё же комфортнее находиться среди таких же, как ты. А они всё валят и валят... Можно при желании и самому свалить, но пока что-то не хочется. Особенно глядя на нынешнее состояние России. А куда-то ещё эмигрировать практически нереально.

Да и, как бы глупо для кого-то не звучало, я привык ощущать себя казахстанцем, мне нравится ощущать себя казахстанцем, и без резкой нужды менять своё самосознание я не хочу.

А в экономическом плане у вас не хуже,чем у нас.

Но у многих почему-то в головах завяз стереотип, что в России намного лучше всё, чем у нас.

У нас тоже не всё гладко. В феврале девальвация тенге была, и сейчас все со страхом ждут второй. Я полный нуб в экономике, но вроде от состояния рубля наша валюта зависит. Ну и от цен на нефть, конечно. Нацбанк народ успокаивает, что две девальвации в год никто не проводит. Только вот год скоро закончится... Поэтому смотрю я на курс рубля, и не знаю ,как реагировать. С одной стороны, это выгодно, если в Россию за чем-либо ехать, и даже топливо у нас чуть-чуть подешеветь на днях должно, так как поставщики из России. С другой, чувствую, если падение не остановится, у нас обвал будет... А может, и если остановится, тоже.

СЗОТ, здесь вроде не про Россию нельзя.

[Гость Dominic Greene]

Хоть что-то общее у вас с Домеником появилось, оба стали жить лучше, благодаря Путину.

Зашёл с козыря, прямо с языка снял.

на ознакомься...

http://babkin-k.live...288381481237582

Ты знаешь, если кто-то проигрывая конкуренцию будет переводить производство в Канаду, Китай или куда-то еще где это выгоднее, то это будут не его проблемы, а наши.

Т.к. это наша экономика станет беднее, зависимость от импорта в какой-то отрасли сильнее, а безработица немного увеличится

Ну конкретно по этому анализу я могу задать вопросы о средней зарплате конструктора в 60 тысяч рублей в России, тем более в Ростове-на-Дону.

По-моему, причины, по которым предприятия не переводят свои производства в Россию (помимо нестабильности) - это продуктивность и качество.

[Zar]

Ты что мне пытаешься доказать?

Что все завоеванные народы и территоии РФ удерживает исключительно силой.

[Moged]

По-моему, причины, по которым предприятия не переводят свои производства в Россию (помимо нестабильности) - это продуктивность и качество.

Да наладить то это можно и у нас, если использовать западные технологии в планировании производства и обеспечения контроля качества.

Собирают же у нас автомобили, бытовую технику и т.д.

Как видно из таблицы слишком много сжирают кредиты и налоги.

Прям такой жирный намек, что "спасибо" нужно сказать руководству страны.

[Юра11]

Ну тогда почему допускаешь подобные высказывания?

Естественно не верю. Для этого как минимум нужно очень много времени.

Но нужен какой-то стимул, толчок в нужном направлении.

Путин и компания неспособны его дать.

Путин был хорош в качестве человека, вытянувшего страну из 90х.

Но сейчас он начал делать совок.

Вместо того чтобы менять законодательство, в первую очередь налоговое, стимулируя развитие нужных отраслей, он начал нагружать госструктуры стимулируя все через прямое денежное вливание.

Это еще сильнее замкнуло бизнес на государство, госпрограммы и т.д.

А кому понравится, что основа твоего бизнеса - настроение чиновника?

Понятное дело, что бизнес способен развиваться и в таких условиях, но атмосфера, климат в данном случае уже иные.

Здесь изрядно достаточно умных людей. Понятное дело, совсем умных нет, ибо совсем умные не станут тратить своё время в форумах, читая сотни и тысячи страниц, если за это не капает денежка. Но вот что удивительно в путинофобах:

1. Из их постов порой создаётся впечатление, что вот смени Путина на Касьянова, Ходорковского (вставьте любую фамилию) и всё пойдёт по другому. Да ничего не пойдёт. Ибо все они выходцы из одного времени, когда наверх выбрались те, которые хорошо научились отжимать, воровать, пилить и те, которые оказывали им необходимые услуги. Менталитет одинаков. Соответственно и система не может быть резко изменена. Нужны десятки лет. Не зря говорят, что разбогатевший бедняк ещё 40 лет по своей сути является бедняком.

Некоторые в качестве аргументов доходят до того, что сравнивают экономический рост при Касьянове и сейчас. Не понимая или не желая понять, что база совсем разная. Остановил Ельцин производство в России, оттуда и смехотворные 7 %. Известно, что и сейчас промышленное производство в РФ не достигло уровня 1989 года в РСФСР. Хотя делаются жалкие потуги изменить медодику расчёта ВВП.

2. Вторая группа путинофобов ревёт крокодиловыми слезами, что де поругались с Западом и всё пропало. Представьте себе, что не было бы ни Крыма, ни ЮВ Украины. Что-то бы изменилось? - Да ничегошеньки не изменилось бы. Как пошла нефть вниз, так же точно и попёр бы вниз наш рубль со всеми вытекающими.

А ведь есть индивиды, которые сами считают свои посты "аналитическими". На самом деле там голая констатация фактов и оханье. И ничего больше.

[Hokmun111]

Что все завоеванные народы и территоии РФ удерживает исключительно силой.

ты вести демократии разносишь что ли?

от СШП десяток, а то и больше (была новость про 29), штатов хотят отделиться

дайте им независимость, че вы уперлись

[Юра11]

Не менее огорчают порой запутинцы. Весь этот ура-патриотизм идёт от недостатка информации. Волосы встают дыбом, когда узнаёшь, какие идиоты и воры приходят на ответственные должности и что они делают. Вот и приходится, как страус, совать башку в песок, дабы не видеть правды.

[Moged]

Но вот что удивительно в путинофобах:

Сразу спрошу: я путинофоб?

[osharashen]

Шохин вчера по ТВЦ на злобу дня

[Юра11]

Сразу спрошу: я путинофоб?

Ты хочешь от него, то, что он (и никто на данный момент) дать не может. Только длительная эволюция. Когда отжиматели сменятся созидателями. Поэтому всё так и есть.

[АББ]

от СШП десяток, а то и больше (была новость про 29)

и ведь это вполне всерьез

Ты хочешь от него, то, что он (и никто на данный момент) дать не может. Только длительная эволюция

у Путина эволюция совсем в другую сторону

[Юра11]

у Путина эволюция совсем в другую сторону

У меня и в мыслях не было кого-то переубедить своим постом.

[Moged]

Ты хочешь от него, то, что он (и никто на данный момент) дать не может. Только длительная эволюция. Когда отжиматели сменятся созидателями. Поэтому всё так и есть.

Ты знаешь, путь в 1000 ли начинается с первого шага.

Я не прошу от Путина пройти этот путь. Я хочу чтобы он сделал первый шаг в нужном направлении.

На вопрос ты кстати так и не ответил.

[Юра11]

Ты знаешь, путь в 1000 ли начинается с первого шага.

Я не прошу от Путина пройти этот путь. Я хочу чтобы он сделал первый шаг в нужном направлении.

На вопрос ты кстати так и не ответил.

На самом деле маленькие шаги делаются. Исполняют вот только их те же люди. Тебе не нужен мой ответ, ты ведь всё для себя уже определил. Не так ли?

[АББ]

Ты знаешь, путь в 1000 ли начинается с первого шага.

Я не прошу от Путина пройти этот путь. Я хочу чтобы он сделал первый шаг в нужном направлении.

Через пятнадцать лет ходьбы в другую сторону? !

[DuelAnt]

Как мы любим считать деньги в чужом кошельке...

Федеральный бюджет - это "чужой" кошелек? Лол.

[TopGun34]

Как мы любим считать деньги в чужом кошельке...

если бы в наш кошелёк лапу свою никто не засовывал, мы бы только свои считали. Между прочим от Ниж.Новгорода до Волгограда, вниз по Волге самые золотые места для жизни, инфраструктуры и производств. И когда я прочитал, про убогость Саратова, я удивился. Саратов, Самара и Казань могли бы тот же уровень развития иметь, вместо одного болотистого и сырого Питера, если бы в них бабки такие вбухивали. Три города против одного за те же деньги.

[DuelAnt]

Здесь изрядно достаточно умных людей. Понятное дело, совсем умных нет, ибо совсем умные не станут тратить своё время в форумах, читая сотни и тысячи страниц, если за это не капает денежка

Забавное, конечно, представление о "совсем умных людях" как о машинах для зарабатывания денег, которые не оставляют себе ни минуты праздного времени.