Россия перед выбором. Том 2.

[Fixxxer89]

Первый мой пост в этой ветке - хочу спросить: кто видит лидера, который мог бы вести Россию альтернативным путем?

Я. В зеркале

Лично для меня оппозиция перестала существовать года два уж как. Да и не только для меня.

То, что мертво, умереть не может.

[AndVY]

Народ, вы вот все со мной спорите, но не видите основной мысли, кмк...

Парламентская республика, государство для людей, компромиссы на внешней арене - все это здорово. Как будто я возражаю!

Я хочу сказать, что все это построить при текущей системе/команде/олигархии НЕЛЬЗЯ.

Нужна смена власти на того, кто мыслит также, как вы. А уж после, он, весь такой правильный и хороший, ограничит свои полномочия, даст свободу прессе и т.п.

Но смена власти в стиле майдана - это крах, как мы видим. То есть народ должен изменить власть исключительно МИРНО.

Но! В текущих реалиях и при бешеной популярности Пу у народных масс сделать это можно ТОЛЬКО с новым, авторитетным лидером, в которого при правильной агитации эти массы смогут поверить.

Нечто среднеобезличенное во власти, к чему стремитесь вы - это далекое будущее, идеал. Победить сегодняшнюю систему оно не сможет. Вот почему, на мой взгляд, именно СЕЙЧАС нужна личность.

Я. В зеркале

Так как живем мы в одном городе, комрады сейчас предложат нам основать партию )))

[Лич]

Ты меня вообще не понял.

Я выше, кажется, предельно понятно сформулировал, что от усилий этого самого одного человека вообще ничего не зависит, если он будет продвигать свои идеи один. Любые изменения в таком масштабе - результат системной деятельности. В системе нет незаменимых звеньев.

Более того, вся история последних тысячелетий наглядно доказывает нам, что при долгом пребывании на любой руководящей должности практически любой человек склонен странным образом портиться в худшую сторону, даже если он всю дорогу руководствуется сугубо благими намерениями. И единственный способ избежать этого - регулярная ротация ключевых звеньев в системе. Подчеркиваю - единственный.

В нашей системе пока человек дойдет до верха, он уже будет плодом этой системы. От наивных мечтаний давно у него уже ничего не останется, что может и не так уж плохо, ибо благими намерениями страну тоже можно завести в пропасть. Но главное то, с чего вдруг система станет лучше для граждан в целом, или после Путина россияне заживут лучше? кроме тех кто выиграет в послепутинском дележе власти и собственности.

[Лич]

Нужна смена власти на того, кто мыслит также, как вы. А уж после, он, весь такой правильный и хороший, ограничит свои полномочия, даст свободу прессе и т.п.

И чьи намерения не похоронит российская бюрократия

[Moged]

Грустно , что мы вместо того , чтобы интегрироваться в современный мир ,

Проблема в том, что сейчас понятие "интегрироваться в современный мир" на деле означает "отсасывать у США как последние фраера"(с) один европейский министр.

Кстати Китай эту вашу мировую интеграцию вертел на одном месте компартии. И ниче, развиваются со скоростью напуганного оленя.

Поэтому уж что-что, но не интеграция в современный мир нас сейчас должна беспокоить, а тот комок внутренних проблем, что у нас есть.

[DieZeL]

Народ, вы вот все со мной спорите, но не видите основной мысли, кмк...

Парламентская республика, государство для людей, компромиссы на внешней арене - все это здорово. Как будто я возражаю!

Я хочу сказать, что все это построить при текущей системе/команде/олигархии НЕЛЬЗЯ.

Нужна смена власти на того, кто мыслит также, как вы. А уж после, он, весь такой правильный и хороший, ограничит свои полномочия, даст свободу прессе и т.п.

Но смена власти в стиле майдана - это крах, как мы видим. То есть народ должен изменить власть исключительно МИРНО.

Но! В текущих реалиях и при бешеной популярности Пу у народных масс сделать это можно ТОЛЬКО с новым, авторитетным лидером, в которого при правильной агитации эти массы смогут поверить.

Нечто среднеобезличенное во власти, к чему стремитесь вы - это далекое будущее, идеал. Победить сегодняшнюю систему оно не сможет. Вот почему, на мой взгляд, именно СЕЙЧАС нужна личность.

Так как живем мы в одном городе, комрады сейчас предложат нам основать партию )))

Ты говоришь "А", но сказать "Б" тебе не позволяет.. что?

Новый, авторитетный лидер, да. Но что такое авторитет сам по себе, в вакууме? Ноль. Ничего. Вакууму пофигу.

Лидера должно выбрать большинство. А большинство признаёт только силу, и только перед ней склоняет голову. Как сила, в случае с Россией, может соседствовать с бесконечными уступками тем же США и НАТО? Никак. ЕБН хотел подружить Россию с остальным миром, но остальной мир не знает, что такое дружба. Мир знает только силу. Всё, что было обещано нам в обмен на наши богатства и дружбу - все нарушено, изорвано и смешано с говном по праву сильного.

Авторитет силы, и больше ничего. Впрочем, такова суть отнюдь не только в рабской немытой России, посмотрите на последние соцопросы что в ЕС, что в США. Обаму считают худшим президентом. Политики Европы поголовно сталкиваются с кризисом доверия общества. Посмотрите на результаты выборов в европарламент и задайтесь вопросом - а схренали??? Ведь у них ТО самое ЩАСТЕ, к чему 20 лет местная либерасня, брезгливо оттопырив мизинец, тянет грязных тупых быдланов в ватниках, ради чего был развален, продан и просран комунячий Союз. С чего это просвещённая европа развернулась к ЩАСТЮ задом? А может, никакого щастя там и нет? Может, все эти выспренные разговоры о свободе и верховенстве закона - враньё?

Выбора у России нет. Либо сгинет в борьбе, либо продолжит бороться.

[Moged]

РФ пугает санкциями Microsoft.

http://www.3dnews.ru/823247

Как обычно предлагая создать свой собственный российский велосипед.

Т.е. Китаю это можно (запрет на Вин8 там действует во всю), а как РФ, так сразу идем своим своим путем, строим зоопарк и вообще страна непуганных ватников.

[Лич]

Т.е. Китаю это можно (запрет на Вин8 там действует во всю), а как РФ, так сразу идем своим своим путем, строим зоопарк и вообще страна непуганных ватников.

Незнаю что в Китае, но представляю как будет в РФ. Начиная с замены, продолжая пользователями, и заканчивая вопросом ради чего? Тогда уж и всё железо надо российское, и прикладное ПО. И вообще, что скрывать гражданским органам власти, их же вроде наоборот прозрачными сделать пытаются.

[Moged]

Любой. Любой здравомыслящий человек, обладающий выраженной харизмой, высокой работоспособностью и хорошим образованием.

В России таких тысячи, десятки тысяч.

Самое чудовищное заблуждение, связанное с политикой, заключается в том, что многие люди до сих пор свято уверены: для того, чтобы заниматься этой самой политикой, надо обладать какой-то исключительной богоизбранностью. Что это, дескать, дано не всем, а какой-то особой касте, что для этого надо быть каким-то невероятным специалистом каких-то загадочных управленческих дисциплин (опыт работы с которыми приобретается, конечно же, только путем долголетнего просиживания жопы в административной структуре), и что ни один человек со стороны, типа, не в состоянии справиться с этими задачами.

Так вот, все это чушь. Бред. Полная хрень, короче. Не боги горшки обжигают. Чиновники - такие же люди как все, со своими достоинствами и недостатками, и ничерта исключительного в них нет. В Путине в том числе. У нас огромная страна, и каждому специалисту, если подумать, всегда и везде найдется достойная замена. Незаменимых людей вообще нет.

Государство - это огромная машина, обладающая чудовищной инертностью, и от усилий одного отдельного взятого человека, кем бы он ни был, она даже не дрогнет. Любые заметные изменения в этой области - это всегда результат коллективной деятельности огромного количества людей, объединенных в единую систему. И если эта система выстроена удачно, то в принципе вообще не важно, кто там торчит во главе. Если вы на секунду задумаетесь, то в наиболее стабильных странах роль лидера нации уже давно сведена к некоему формальному минимуму - президенты и премьеры меняются, а общий курс, с незначительными корректировками, остается прежним. И по сути, совершенно параллельно, кто там числится на этой должности в настоящий момент.

Все это замечательно.

Но вся прелесть ситуации заключается в том, что мы живем в условиях нассы_всем_в_уши ака демократия.

Поэтому эти десятки тысяч людей, которые могут возглавить государство, просто отделены от власти таким цензом как обладание ссущей в уши машины пропаганды.

Я понимаю, что мир розовых слоников - это очень интересно и познавательно, но всеже стоит реально смотреть на этот мир.

И кстати дело то тут не в личности, к которой ты все свел, а хотябы в организации которая продвигала бы этот альтернативный путь.

[Moged]

Вот не нужен нам никакой лидер. Без царя вполне можно прожить. Парламентская федеративная республика видится мне лишь единственным верным выбором. А избрание лидера-царя всегда будет подразумевать квазифедеративное государство.

Вопрос только в том, а как к этому перейти???

Никому не нужна эта вот " суверенно независимая вороватая демокр-анархо-тоталитаристическая "форма , а точнее гибрид управления гос-вом

США в такой формой правления умудряется быть ведущей мировой державой.

Может не в форме правления счастье?

Может у нас у всех руки из жопы растут или место проклятое???

[Moged]

Незнаю что в Китае, но представляю как будет в РФ. Начиная с замены, продолжая пользователями, и заканчивая вопросом ради чего? Тогда уж и всё железо надо российское, и прикладное ПО. И вообще, что скрывать гражданским органам власти, их же вроде наоборот прозрачными сделать пытаются.

Ну так над железом тоже работают.

Как минимум два проекта процессоров: Байкал и Эльбрус-8С сейчас в работе.

Что касается ПО, то его под Линус опенсорсного хватает, да и не делается же все в один момент.

Но что плохого в том, что мы начнем над этим работать.

Всяко лучше чем сидеть и ничего не делать.

[Fixxxer89]

Вопрос только в том, а как к этому перейти???

Наверное, только через диктатуру. Только диктатор должен быть отмороженным психом, который вовремя уйдет со своего поста, предварительно отправив в Валгаллу своих самых ярых сторонников и самых ярых противников.

Ну, то есть никак.

[Moged]

Наверное, только через диктатуру. Только диктатор должен быть отмороженным психом, который вовремя уйдет со своего поста, предварительно отправив в Валгаллу своих самых ярых сторонников и самых ярых противников.

Ну вот мне собственно пришел в голову именно этот вариант...

[Лич]

Ну так над железом тоже работают.

Как минимум два проекта процессоров: Байкал и Эльбрус-8С сейчас в работе.

Что касается ПО, то его под Линус опенсорсного хватает, да и не делается же все в один момент.

Но что плохого в том, что мы начнем над этим работать.

Всяко лучше чем сидеть и ничего не делать.

Плохо в том что сначала запретить, а потом делать. Не вижу на данный момент альтернативы ни американскому интелу (с американской же амд), ни американскому майкрософту (наши госорганы что-то знают кроме ворда?), ни американским виза\мастеркард. Своё должно сначала надо сделать хорошим, потом оно должно на конкурентной основе занять своё место. Говно, зато наше, проходили уже в СССР.

Могу согласится с запретами там где нужна секретность, военные, МИД, но зачем остальных ограничивать. Было время, в школы закупили компы с линуксами, на все поставили XP и про линкукс забыли. Средства электронной подписи вообще зачастую нигде кроме IE не работают.

[Айс man]

У нас до ужаса примитивно мыслит огромная часть населения , да вон , в соседней ветке масса народа подобного копошиться... Им главное поднятие внутреннего самосознания за счет эфимерных успехов , про последсвия которых , ладно в политическом , в экономическом плане они даже поверхностно представления не имеют

ну естесно, в соседней ветки одни зомбированные и необразованные ватники, а здесь свет интеллигенции культурный и образованный

[Moged]

Плохо в том что сначала запретить, а потом делать. Не вижу на данный момент альтернативы ни американскому интелу (с американской же амд), ни американскому майкрософту (наши госорганы что-то знают кроме ворда?), ни американским виза\мастеркард. Своё должно сначала надо сделать хорошим, потом оно должно на конкурентной основе занять своё место. Говно, зато наше, проходили уже в СССР.

Могу согласится с запретами там где нужна секретность, военные, МИД, но зачем остальных ограничивать. Было время, в школы закупили компы с линуксами, на все поставили XP и про линкукс забыли. Средства электронной подписи вообще зачастую нигде кроме IE не работают.

Ну я тоже не сторонник запретов.

Но у нашей нынешней власти походу в мозгах ничего иного не рождается

[Айс man]

Ну я тоже не сторонник запретов.

Но у нашей нынешней власти походу в мозгах ничего иного не рождается

то что запрещают это ни есть хорошо, но мне кажется дело не в запретах а в творческом подходе, как правило все гениальные идеи и проекты рождались не при непосредственном участии гос-ва, а именно у головах, пример майкрософт и тот же Бил Гейтс - это не гос программы, а вот чтобы поддерживать таких людей и помогать им реализовывать свои идеи - это задача гос-ва

[Dilaver]

Проблема в том, что сейчас понятие "интегрироваться в современный мир" на деле означает "отсасывать у США как последние фраера"(с) один европейский министр.

Кстати Китай эту вашу мировую интеграцию вертел на одном месте компартии. И ниче, развиваются со скоростью напуганного оленя.

Поэтому уж что-что, но не интеграция в современный мир нас сейчас должна беспокоить, а тот комок внутренних проблем, что у нас есть.

Ну во первых , Китай прекрасно интегрирован в мировую экономику и продолжает это замечательно делать .Темпам этой интеграции можно только позавидовать . Неужели так трудно понять , что мировая экономика сейчас настолько глубоко переплетена всеми своими инструментариями , что невозможно просто так взять и независимо от неё развиваться ..

И еще , вот ты сразу , почему то , привел Китай ... Ты думаешь , что Китай, или его путь развития для нас - это ответ на все проблемы ? Типа :" Ура , Китай с нами" ..Только Китай так не думает .

Во вторых , комок внутренних проблем ( экономических , социальных) сейчас представляет собой практически неразрешимую задачу, в рамках существующей "системы"... Поэтому собственно и делается упор на достижение каких то "внешних" успехов ( как это преподносится )..

[Xaoc]

Проблема в том, что сейчас понятие "интегрироваться в современный мир" на деле означает "отсасывать у США как последние фраера"(с) один европейский министр.

ну положим отсасывают министры, тебя-то никто заставлять не будет, так что тебе лично не пофиг, что там у высокосидящего во рту? один фиг его ротовая полость не пустует без дела, работа такая

Кстати Китай эту вашу мировую интеграцию вертел на одном месте компартии.

перефразируя Полонского, "у кого нет миллиарда (населения), тот может идти в жопу"

Россия не Китай, и не надо на него оглядываться

[Айс man]

ну положим отсасывают министры, тебя-то никто заставлять не будет, так что тебе лично не пофиг, что там у высокосидящего во рту? один фиг его ротовая полость не пустует без дела, работа такая

ну и какой профит населению РФ от того, что все наши политики будут сосать у США?

[Xaoc]

ну и какой профит населению РФ от того, что все наши политики будут сосать у США?

ну если придерживаться мифологии Эда, весь мир сосет (кроме гордых России и Китая, которые сосут друг у друга) - видимо есть какой-то профит

[Spike]

Победа ...

Полицейских собираются освободить от ответственности за телесные повреждения граждан

[Айс man]

ну если придерживаться мифологии Эда, весь мир сосет (кроме гордых России и Китая, которые сосут друг у друга) - видимо есть какой-то профит

ну если не брать в расчёт несколько стран по типу ФРГ или Англии то получается, что остальные плохо сосут - видимо надо усерднее ))

[Spike]

ну если придерживаться мифологии Эда, весь мир сосет (кроме гордых России и Китая, которые сосут друг у друга) - видимо есть какой-то профит

Тут напрашивается старый добрый анекдот про то "кто сосет", а кто "минет делает" ...

[Fixxxer89]

Так как живем мы в одном городе, комрады сейчас предложат нам основать партию )))

Ну пойдём что ли в ГосДеп партию регистрировать...