Россия перед выбором. Том 2.

[Гость Dominic Greene]

Кстати, интересно, Доминик и все остальные тоже, будь ты работодателем, не связанным никакими законами. То есть абсолютным хозяином своей фирмы, который может делать все, кроме запрета на уход сотрудников.

Как бы ты поступал в таких случаях? Не счел ли бы декретный отпуск (оплачиваемый) чем-то из области благотворительности, которой не место в бизнесе?

Конечно, счёл бы.

Для этого ж ТК и пишется, чтобы защищать работника. Работодатель-то себя как-нибудь защитит.

[АББ]

Кстати, интересно, Доминик и все остальные тоже, будь ты работодателем, не связанным никакими законами. То есть абсолютным хозяином своей фирмы, который может делать все, кроме запрета на уход сотрудников.

Как бы ты поступал в таких случаях? Не счел ли бы декретный отпуск (оплачиваемый) чем-то из области благотворительности, которой не место в бизнесе?

работодатели, не связанные никакими законами, пусть идут в задницу

[leonid84]

Неужто Александр Борисович не про прокуроришек?

Александру Борисовичу не фиг туда соваться, пусть про первые таймы поёт и про то, как наливать красное вино, когда не до сна.

[Фанатик]

Не счел ли бы декретный отпуск (оплачиваемый) чем-то из области благотворительности, которой не место в бизнесе?

Вряд ли. Это скорее как болезнь или травма, нечто неизбежное с определённой долей вероятности, можно заранее смириться.

[Misty]

Вряд ли. Это скорее как болезнь или травма, нечто неизбежное с определённой долей вероятности, можно заранее смириться.

Если есть замена. А если ее трудно найти ? Когда выбывает высококвалифицированный специалист, то найти ему временную замену сложно. Зачем другому такому же спецу соглашаться на короткий контракт ? Поэтому частенько плюют на закон и всеми неправдами выживают беременную.

[DuelAnt]

Если есть замена. А если ее трудно найти ? Когда выбывает высококвалифицированный специалист, то найти ему временную замену сложно. Зачем другому такому же спецу соглашаться на короткий контракт ? Поэтому частенько плюют на закон и всеми неправдами выживают беременную.

Если отвлечься от закона, то что в этом нечестного?

Вот смотри, ты работодатель. Ты платишь своим сотрудникам. Это расходная статья, которую нужно всеми силами сокращать. Зачем тебе сотрудник, который за твои деньги будет сидеть дома? Разве ты не уволишь сотрудника, который потеряет работоспособность?

Допустим, ты управляешь магазином бытовой техники. И один из твоих продавцов-консультантов получает ожог лица, после чего становится пугалом для клиентов, а не консультантом. Ты оставишь его, чтобы терпеть убытки?

Вряд ли. Это скорее как болезнь или травма, нечто неизбежное с определённой долей вероятности, можно заранее смириться.

Ну, в случае отсутствия санкций хороший управляющий должен выкидывать на мороз и травмированных.

[Misty]

Если отвлечься от закона, то что в этом нечестного?

Вот смотри, ты работодатель. Ты платишь своим сотрудникам. Это расходная статья, которую нужно всеми силами сокращать. Зачем тебе сотрудник, который за твои деньги будет сидеть дома? Разве ты не уволишь сотрудника, который потеряет работоспособность?

Допустим, ты управляешь магазином бытовой техники. И один из твоих продавцов-консультантов получает ожог лица, после чего становится пугалом для клиентов, а не консультантом. Ты оставишь его, чтобы терпеть убытки?

Ну, в случае отсутствия санкций хороший управляющий должен выкидывать на мороз и травмированных.

Да, да , вот так всегда и оправдываются творя беззаконие.

[DuelAnt]

Да, да , вот так всегда и оправдываются творя беззаконие.

О, беззаконие. Введут комендантский час, и ты будешь творить беззаконие, возвращаясь домой после 9 вечера.

Но я говорил вовсе не о законе. Я говорил о справедливости. И что же, по-твоему, несправедливого в том, что я сказал?

[BicycleBoy]

Объясните мне, зачем перекладывать заботу о беременных на бизнес? Пусть пособие платит государство из налогов бизнеса и не будет у предпринимателя мотивации избавляться от сотрудника.

[Misty]

Объясните мне, зачем перекладывать заботу о беременных на бизнес? Пусть пособие платит государство из налогов бизнеса и не будет у предпринимателя мотивации избавляться от сотрудника.

Может тогда государство и вынашивает детей, а то что это все на женщин накинули

[BicycleBoy]

Может тогда государство и вынашивает детей, а то что это все на женщин накинули

Каким же образом на нее накинули? Не хочешь, не надо

[DuelAnt]

Может тогда государство и вынашивает детей, а то что это все на женщин накинули

Вот вообще не понимаю твоей позиции. Почему пенсия беременным от государства - это плохо, а оплачиваемый отпуск за счет работодателя для беременных - это хорошо?

[Misty]

Каким же образом на нее накинули? Не хочешь, не надо

А если все больше и больше женщин будут переходить на сторону " не хочешь" ?

Ситуация с попытками оправдать увольнение беременных абсурдна, но типична для России.

[Misty]

Вот вообще не понимаю твоей позиции. Почему пенсия беременным от государства - это плохо, а оплачиваемый отпуск за счет работодателя для беременных - это хорошо?

Ты реально не понимаешь разницу между пенсией и отпуском ?

Бесконечно сидеть на шее государства невозможно, декретный отпуск с сохранением рабочего места.

[DuelAnt]

Ты реально не понимаешь разницу между пенсией и отпуском ?

Бесконечно сидеть на шее государства невозможно, декретный отпуск с сохранением рабочего места.

Так не бесконечно же, а только на время беременности и немного после нее.

И ты не ответила, что несправедливого в том, чтобы увольнять беременных.

По-моему, воплощенная справедливость: есть работа - есть деньги. Нет работы - пошел вон.

[Гость Dominic Greene]

Объясните мне, зачем перекладывать заботу о беременных на бизнес? Пусть пособие платит государство из налогов бизнеса и не будет у предпринимателя мотивации избавляться от сотрудника.

Останется же - даже если ты не платишь зарплату, работник всё равно выбывает, и его надо заменять.

И второй момент (если забыть про этику): роль государства - это регулятор, если все современные страны сделали выбор в пользу оплачиваемого отпуска, то значит, что эта модель наиболее себя оправдала.

[Misty]

Так не бесконечно же, а только на время беременности и немного после нее.

Найти новое место с маленьким ребенком ?

И ты не ответила, что несправедливого в том, чтобы увольнять беременных.

Я на подобное даже отвечать не хочу.

[BicycleBoy]

А если все больше и больше женщин будут переходить на сторону " не хочешь" ?

Ситуация с попытками оправдать увольнение беременных абсурдна, но типична для России.

Ну вот как будут тогда и поговорим, а пока это только их выбор, который они делают для себя.

Что касается оправдывания, то сначала нужно ответить, почему убытки из-за содержания конкретной беременной должен нести конкретно этот абстрактный предприниматель? Почему он, а не его конкурент или ты или я?

[Гость Dominic Greene]

И ты не ответила, что несправедливого в том, чтобы увольнять беременных.

По-моему, воплощенная справедливость: есть работа - есть деньги. Нет работы - пошел вон.

Тут есть ещё один момент. Вот скоро ты откроешь для себя университетские двери и будешь получать стипендию.

Производить при этом ты ничего не будешь, где справедливость, почему тебе должны платить деньги?

Что касается оправдывания, то сначала нужно ответить, почему убытки из-за содержания конкретной беременной должен нести конкретно этот абстрактный предприниматель? Почему он, а не его конкурент или ты или я?

Это же логично: потому что доходы с её трудовой деятельности получает он, а не его конкурент или ты или я.

[Misty]

Ну вот как будут тогда и поговорим, а пока это только их выбор, который они делают для себя.

Что касается оправдывания, то сначала нужно ответить, почему убытки из-за содержания конкретной беременной должен нести конкретно этот абстрактный предприниматель? Почему он, а не его конкурент или ты или я?

Дорога в патриархат. Впрочем меня это не удивляет.

А зачем вообще брать женщин на работу, давайте заранее поставим их в более невыгодное положение, по сравнению с мужчинами.

Ведь, боже мой, у них есть такой существенный недостаток, они могут рожать детей.

[DuelAnt]

Найти новое место с маленьким ребенком ?

Я на подобное даже отвечать не хочу.

В чем проблема? Зачем новому работодателю вообще знать об этом?

Не хочешь или не можешь? Вероятно, мысль об этом настолько шокирующа, что ты отказываешься даже подумать над ней. Иначе бы легко могла сказать, почему я не прав.

Ситуация 1

Я выгоняю вечно бухого Фрэнки, потому что он плохой работник.

Ситуация 2

Я выгоняю беременную Дженни, потому что ближайший год она не сможет работать нормально.

В чем разница между ситуациями? Почему ты защищаешь Дженни, но не защищаешь Фрэнки?

[Misty]

В чем проблема? Зачем новому работодателю вообще знать об этом?

:rofl:

Это шутка ? Спроси маму, если сам не знаешь.

Не хочешь или не можешь? Вероятно, мысль об этом настолько шокирующа, что ты отказываешься даже подумать над ней. Иначе бы легко могла сказать, почему я не прав.

Ситуация 1

Я выгоняю вечно бухого Фрэнки, потому что он плохой работник.

Ситуация 2

Я выгоняю беременную Дженни, потому что ближайший год она не сможет работать нормально.

В чем разница между ситуациями? Почему ты защищаешь Дженни, но не защищаешь Фрэнки?

Если ты ставишь знак равенства между пьяницей и беременной женщиной, то возникает вопрос к порядочности вообще.

[Гость Dominic Greene]

Ситуация 1

Я выгоняю вечно бухого Фрэнки, потому что он плохой работник.

Ситуация 2

Я выгоняю беременную Дженни, потому что ближайший год она не сможет работать нормально.

В чем разница между ситуациями? Почему ты защищаешь Дженни, но не защищаешь Фрэнки?

Это же логично: через год Дженни сможет работать нормально и расти профессионально дальше, а Фрэнки так и будет бухать.

В чем проблема? Зачем новому работодателю вообще знать об этом?

Налоги и соцстрахование он удерживает.

[DuelAnt]

Если ты ставишь знак равенства между пьяницей и беременной женщиной, то возникает вопрос к порядочности вообще.

Ну, заменим пьяницу Фрэнки на просто плохого работника Джимми.

Возвращаемся к вопросу. В чем разница между ситуациями?

[Moged]

через год

через два