Россия перед выбором. Том 2.

[McZepp]

Увезли папу, еще в 43. Потом были еще другие страны, но здесь вся моя семья. Вернулись.

Не знаю, что сказать. Спасибо за искренность.

Меня здесь многие считают за лгуна. Но это неправда.

Я попробую сформулировать и обращусь к тебе. Договорились?

[Moged]

Меня здесь многие считают за лгуна.

[McZepp]

Увезли папу, еще в 43. Потом были еще другие страны, но здесь вся моя семья. Вернулись.

Хорошо.

Пойми меня правильно.

Я их вынесу всех, тварей этих. Это моя война. Хреновая. Виртуальная.

Но я точно выиграю. Знаешь почему? Потому что у меня нет семьи. Никто не вернулся.

Правда. Никого у меня не уводили. Всех стреляли. Понеслась?

[BicycleBoy]

во-первых, не смеши меня, я прекрасно знаю, что как минимум братик Навального Олежка - вор. по работе пересекались одно время. на бюджетных деньгах в Почте России карьеру постороил. близкиз там своих, родственничков подтянул. с корпоративными клиентами за вознаграждение поработал, пока правительственные и судебные отправления в очередях простаивали. так что не верю я, что с таким братцем Леша вдруг борцом с коррупцией заделался, ой не верю.

Что же ты в СК не обращаешься то? Они будут безумно тебе рады.

[McZepp]

Ну было ж?

Смотрите, я никогда не жалился.

Вам спасибо. Мои убеждения не совпадают с вашими.

Хреново то, что мне нет смысла сраться за ваши убеждения.

Почему? Да нет у вас никаких убеждений. Собери Серба-Сюэртэ...

[McZepp]

Да наврал.

Считали за балабола ограниченного.

Проверишь комповскую хрень перед НГ и после НГ?

Нет, так нет.

Так победим!

[Fixxxer89]

Нет. Христианские - да.

Те, которые «не заботься о дне завтрашнем»?

[byterek]

Эхо прошлого всегда может вернуться http://worldcrisis.ru/crisis/1699245?COMEFROM=SUBSCR

Перевод с юридического на русский: если у тебя нашли акции, которые сочли украденными, так после этого еще в течение очень многих лет отнять могут. А то, что ты их лет двадцать назад купил, никакой роли не играет. В суде можешь рассказать – там посмеются.(С)

[SERB]

Европейские не подходят?

Я как-то уже спрашивал "А что это такое" Вот только ответа не получил. Может ты поможешь.

[Гость Dominic Greene]

вопрос некорректен. смотря что имеется ввиду под термином "работают"

если речь идет об инвестициях в производства ил сферу услуг, на ценные бумаги успешных компаний, то никак. оставить и пусть работают, принося прибыль

а если об оффшорах, недвижимостях, яхтах и т.д. я по-моему уже выразился на этот счет. право на роскошь зарубежом это не привилегия, ни для детей олигархов или чиновников, ни для самих олигархов и чиновников. это право, которое нужно заработать, работая на благо России, инвестируя свои средства в Россию. заработал - да ради Бога, тогда можно. грубо говоря, построил на свои деньги десять больниц и детских садов - можешь порадовать себя виллой на лазурном побережье. вот моя позиция в разжеванном виде

Работают - значит приносят прибыль западным банкам и компаниям. Почему не российским?

не согласен в корне

Знаю, есть некоторая вероятность, что правление Путина закончится его естественной смертью. Но в любом случае передел собственности состоится, будет либо борьба внутри нынешнего клана либо кто-то со стороны захочет взять власть, и это в любом случае отразится на благополучии народа: в лучшем случае отжимами бизнесов (что приведёт к потере инвестиций), разборками, в худшем - революцией.

а на Саудовскую Аравию например? на Дубай или ОАЭ. там не один клан?

вопрос не в клановости, вопрос исключительно в добросовестности внутренней и внешней политики по отношению к собственным гражданам. если б0льшая часть народа вменяемого населения довольна условиями жизни в стране, ей должно быть фиолетово, демократия там у них или диктатура.

Вот именно, пока есть что жрать - народу всё равно, какая власть. А вот когда становится нечего - тогда очень важно, можешь ли ты её бескровно поменять. Вот в упомянутых мной странах не вышло.

образовательные программы? дороги? ну разве что новые транспортные узлы и инфраструктуру по добыче на подконтрольных своей компании месторождениях и курсы повышения квалификации по менеджменту для собственного штата управленцев

Я могу сказать, что моя сестра училась в школе, где Юкосом был создан класс с углублённым изучением предметов. Где, прости, подобные программы от Роснефти или Газпрома? Их западники захватили? Почему тогда эти западники не сидят?

это китайское то более качественное? особенно в 90ые? кое-кто просто разваливал, распиливал и распродавал в собственных интересах производственные ресурсы страны в неспокойное в политическом плане и крайне нестабильное в экономическом плане время лихих 90ых. производство и промышленность это длинные инвестиции, в условиях когда со дня на день может грянуть дефолт из-за того, что мфв по какой-то причине не выдал стране денег, это слишком большие риски.

Китайское было не более качественное, а более дешёвое - это тоже играет роль, согласись. Было очень много и турецкого - которое и по качеству было приемлемо и по цене, а, главное, покрыло дефицит товаров, бывший в СССР. Челноки состояния делали на этом.

у государства другие цели. главной целью нормального государства должна быть реализации собственной политики, а деньги - всего лишь инструментом этой реализации. но не заработать как можно больше денег любыми способами. это не цель

Политика целиком завязана на экономику. Цель любого демократического государства - создание наиболее комфортных условий для своих граждан. Как можно вести народ к процветанию с кучей нерентабельных производств, которые хомутом на шее у народа сидят?

не знаю о чем ты. мой отец при совке был военным, и он ни разу не жаловался, что ему чего-то не хватало. и хлеб, и масло, и бумага и игрушки у меня в военном городке были всегда. правда импортной бытовой техники и японского аудио и видео видеомагнитофона у нас не было, но тогда и запросы у людей поскромнее были

Мой отец тоже был при совке военным, но поскольку мы жили в городе общего пользования, а не в военном городке, то и жили как простые люди: завоз хлеба раз в 2 дня (может, свежий и был, но некошерно было завозить новый до того как старый продадут).

во-первых, не смеши меня, я прекрасно знаю, что как минимум братик Навального Олежка - вор. по работе пересекались одно время. на бюджетных деньгах в Почте России карьеру постороил. близкиз там своих, родственничков подтянул. с корпоративными клиентами за вознаграждение поработал, пока правительственные и судебные отправления в очередях простаивали. так что не верю я, что с таким братцем Леша вдруг борцом с коррупцией заделался, ой не верю.

и про Чубайса я спрошу, не волнуйся. если он не будь дурак, а он далеко не дурак, к тому моменту в Азию все не перекинет

Мы тут не про Навального разговариваем, а про гипотетические миллиарды Чубайса. Ни активов, ни денег, а почему-то наворовался. Давай мы этот разговор потом продолжим, когда у тебя будет информация о его счетах не от ОБС.

не ст0ит в наше бурное время рассматривать Бельгию отдельно от ЕС. без локомотивов Германии и Франции Бельгия б так не жила.

Это заблуждение. Эффективность труда в Бельгии была выше, чем в Германии и Франции ещё со времён Второй Мировой, так что тут ещё вопрос, кто больше выиграл. Вся эта система выросла ещё до того времени, как границы открылись. Образование в Бельгии дешевле, чем в Нидерландах и Франции, поэтому очень много студентов обучаются у нас - это чистые дотации соседей. Цены в соседних странах тоже ниже, поэтому каждая покупка в зарубежных супермаркетах или заправка на зарубежной станции - это тоже дотации соседей.

впрочем, речь ведь не о Бельгии, а о России. почему Россия не Америка? и даже не Дубай? и не Эмираты? на эту тему много листов исписано и бумажных, и в интернете.

Я просто сравниваю: почему в Бельгии 3 миллиардера, а всё есть, а в Москве их порядка 60, и подобного благополучия нет. Я про остальную Россию даже не думал спрашивать. Ну, действительно, Москва бы ведь без притока денег и человеческих ресурсов со всей страны тоже так не жила.

Может, сама система полной свободы приблатнённым за небольшую дань - порочна? Не находишь, что работающее государство лучше с этим справится?

конечно, воруют, это одна из причин, я ж ведь не спорю. только вот тупыми запретами и "посадить всех" тут методы не сработают. просто еще больше соблазн будет в теньб уйти. нужно постепенно создавать условия при которых ворованные деньги будет выгоднее вложить в собственную страну, потому что это гарантирует прибыль, чем тупо вывести в оффшор и прожечь в куршавелях. и я считаю, что именно этого путем подмятия под себя олигархата Путин и добивается.

Пока Путин с пацанами добились только оттока капитала в 100 миллиардов долларов за 2014 год.

По-моему, надо добиться условий, когда за отжим бизнеса люди в тюрьму садятся, тогда люди будут инвестировать в Россию. Пока же безопасно инвестировать в такой бизнес, который даёт быструю отдачу и который можно быстро свернуть, как Макдональдсы и биотуалеты.

дак ведь я потому и еаписал Могеду выше, что в промышленность и производство нужно дотировать, каким бы убогим и не конкурентоспособным оно в начале инвестиций не казалось. причем вкладывать по полной. менять оборудование, обучать персонал, привлекать западные технологии и специалистов. вот на это нефтегазодоллары тратить надо

чтобы не попадать всей страной в задницу, если баррель упадет

Это всё влажные мечты ватника. Что может предложить Россия в качестве альтернативы китайской рабочей силе? Ну, в плане производств, где особой квалификации не требуется: в сталелитейной промышленности, например. Да, ты можешь выпускать очень качественную сталь как в Льеже, но есть ли в ней такая большая потребность, ведь для большинства и китайская пойдёт. Поэтому, кстати, Дмитрий Медведев и подписал договор с КНР, по которому совместная разработка российских месторождений подразумевает дальнейшую обработку руд на территории КНР: у них элементарно больше рабочей силы, которая к тому же дешевле.

[Гость Dominic Greene]

и что если завтра произойдет потрясение, которое может повлечь за собой кардинальные изменения в политике, ну например как он мечтает грохнут Путина, а на его место придет к примеру Немцов или Прохоров, страна в один миг к лучшему не изменится

Конечно, в один миг не изменится. Начнутся

годы реформ и преобразований

[Гость Dominic Greene]

Я как-то уже спрашивал "А что это такое" Вот только ответа не получил. Может ты поможешь.

Там целая статейка скинута. Только я не согласен, что это европейские ценности - это общечеловеческие, просто только в Европе до них доросли практически все страны. Развитая Азия, Латинская Америка - все по той же модели строят общество.

[Moged]

Я могу сказать, что моя сестра училась в школе, где Юкосом был создан класс с углублённым изучением предметов.

А в чем отличие этого класса от тысяч подобных?

У нас просто без всякого Юкоса была целиком гимназия из таких классов.

[Moged]

Мой отец тоже был при совке военным, но поскольку мы жили в городе общего пользования, а не в военном городке, то и жили как простые люди: завоз хлеба раз в 2 дня (может, свежий и был, но некошерно было завозить новый до того как старый продадут).

Может просто какой-то график такой был.

Но у нас в "городе общего пользования" завоз хлеба был каждый день.

Да и какой смысл завозить хлеб раз в два дня сразу на два дня?

[Santeri]

А в чем отличие этого класса от тысяч подобных?

У нас просто без всякого Юкоса была целиком гимназия из таких классов.

Может и ни в чем, просто стало на один класс больше.

[Гость Dominic Greene]

А в чем отличие этого класса от тысяч подобных?

У нас просто без всякого Юкоса была целиком гимназия из таких классов.

Понимаешь, одно дело целая школа (как у меня, допустим), такая из горбюджета финансируется.

Совершенно другое - школа на окраине города, где ещё нехватка учителей. Надо будет спросить, что у них там дополнительно шло.

Может просто какой-то график такой был.

Но у нас в "городе общего пользования" завоз хлеба был каждый день.

Да и какой смысл завозить хлеб раз в два дня сразу на два дня?

Ты пытаешься судить об СССР с точки зрения логики. Логики там не было. Может, машину было лень каждый день гонять, может, ещё что-то. Может, просто график и всё тут.

[nelsonpiquet2007]

Эхо прошлого всегда может вернуться http://worldcrisis.r...COMEFROM=SUBSCR

Перевод с юридического на русский: если у тебя нашли акции, которые сочли украденными, так после этого еще в течение очень многих лет отнять могут. А то, что ты их лет двадцать назад купил, никакой роли не играет. В суде можешь рассказать – там посмеются.(С)

А где в статье главные приватизаторы данного актива- Рахимовы? Да и срок давности? Или закон как дышло,куда повернул- туда и вышло.

[Moged]

Может и ни в чем, просто стало на один класс больше.

так в чем заслуга Юкоса тогда в этом случае?

[Moged]

Понимаешь, одно дело целая школа (как у меня, допустим), такая из горбюджета финансируется.

Совершенно другое - школа на окраине города, где ещё нехватка учителей. Надо будет спросить, что у них там дополнительно шло.

Не, вопрос был не в этом.

Что в работе класса требовало финансирование которое возлагалось на спонсора?

Понятное дело, что у таких классов измененная программа и т.д.

Но вроде это не стоит прям так уж дорого чтобы акцентировать на этом внимание.

[Кубик]

Ты пытаешься судить об СССР с точки зрения логики. Логики там не было. Может, машину было лень каждый день гонять, может, ещё что-то. Может, просто график и всё тут.

Да нет, в союзе мусорка могла не приезжать несколько дней, а вот хлеб строго по графику, директор хлебозавода мог и без партбилета остаться, если кто пожалуется.

[nelsonpiquet2007]

так в чем заслуга Юкоса тогда в этом случае?

Спроси у Эшли, он рассказывал, как Юкос строил инфраструктуру в его городе.

[Moged]

Ты пытаешься судить об СССР с точки зрения логики. Логики там не было. Может, машину было лень каждый день гонять, может, ещё что-то. Может, просто график и всё тут.

Логики хватало и в СССР.

Просто не зная структуру снабжения хлебом района тяжело о чем-то судить.

Опять же не стоит судить об СССР по одному месту и одному признаку.

А то ты прям как ТопГан, который опыт своего города пытается спроецировать на всю страну.

[nelsonpiquet2007]

Логики хватало и в СССР.

Просто не зная структуру снабжения хлебом района тяжело о чем-то судить.

Опять же не стоит судить об СССР по одному месту и одному признаку.

А то ты прям как ТопГан, который опыт своего города пытается спроецировать на всю страну.

А чем тебе Димитровград не Россия?

[Moged]

Спроси у Эшли, он рассказывал, как Юкос строил инфраструктуру в его городе.

При чем тут инфраструктура в городе?

А чем тебе Димитровград не Россия?

всем

[Santeri]

так в чем заслуга Юкоса тогда в этом случае?

Наверно, профинансировал.

У нас тоже бизнесмены по своей воле покупают в школы технику, или что там учитель попросит, есть такие случаи. Так и ЮКОС дал, видимо, деньги на закупку какого-то оборудования, пособий. Ну, не знаю, может я и не так рассуждаю.