Россия перед выбором. Том 2.

[АББ]

И долго ты был в Африке? Чем мы им так близки?

поведением, поведением, чем же еще?

и я имею в виду поведение страны в целом.

по поведению отдельных людей россиянам у африканцев следовало бы поучиться. негры намного менее агрессивны.

по моим профессиональным наблюдениям, в германии русские делят по агрессивности первое место с жителями бывшей югославии.

потом идут турки с итальянцами и немцы

а уже потом африканцы и арабы.

Конечно, станет.

Правительству стоит только свистнуть с просьбой информировать надлежащие органы о "предателях Родины", и доносчики выстроятся в очередь.

как будто сейчас никто не стучит)))))

[АББ]

Кстати каково ощущать себя папуасом?

кстати так себе. хотя есть и плюсы. нередко европейцы меня боятся.

мне уже несколько раз передавали, как меня описывают: "большой русский, выглядит злым, но на самом деле мирный"

[AndVY]

о какой стране речь?

отгадка

https://ru.wikipedia....B8.D0.BA.D0.B0

Есть нюанс. Россия - не Зимбабве. Во всех смыслах. Расшифровывать, надеюсь, не надо?

А по поводу переводчика - что ты доказал своим примером?! :unknw:

Что у нас разные со многими европейцами культурные традиции? А что, у всех "европейцев" они одинаковые?

Что у нас отношения между людьми проще, более панибратские, что ли?

Что веселимся мы гораздо задорнее и безбашеннее в большинстве случаев и нам кажется, что там - тоска?

Ну и о чем все это говорит?

Вот что - сформулируй по возможности кратко и внятно, что ты понимаешь под "быть европейцем"?

Давай-ка сначала зафиксируем терминологию, чтобы гарантировать, что мы об одних вещах говорим и более-менее одинаково понимаем используемые слова.

Второе - где граница "Европы"?

Чехи - европейцы? А словаки? А поляки? А украинцы? А сербы? Болгары? Венгры? Словенцы? Румыны? Молдаване?

Третье. Вот агрумент с моей стороны: мы - европейцы хотя бы потому, что расово горазда ближе к ним, генетически. А это - очень значимый фактор.

[Moged]

кстати так себе. хотя есть и плюсы. нередко европейцы меня боятся.

мне уже несколько раз передавали, как меня описывают: "большой русский, выглядит злым, но на самом деле мирный"

Фигово тебе. А меня за русского обычно не принимают и очень сильно удивляются ответу "фром Раша".

Может не в странах дело?

[АББ]

Фигово тебе. А меня за русского обычно не принимают и очень сильно удивляются ответу "фром Раша".

Может не в странах дело?

может быть. но я не жалуюсь. говорю же - это практично.

[Лич]

Второе - где граница "Европы". Чехи - европейцы? А поляки? А украинцы? А сербы? Болгары? Венгы? Румыны? Молдаване?

Даже в пределах западнейшей Европы, по линии север-юг, шотландцы-англичае-французы-испанцы, они же не одинаковые европейцы. Итальянцы и немцы, да на этом же форуме постоянно об этом пишут в тематических разделах.

[ЕВГА]

А почему мы "не быть"? Если и не целиком, то, по крайней мере, понемногу становимся "быть".

1.Надо же хоть с чего-то начинать. Мне многое не нравится по-прежнему внутри России, но вот 2.отношение к нашей внешней политике я относительно недавно серьезно поменял.

И вот удивительно, мое мироощущение медленно перестраивается с чисто потребительского взгляда на жизнь к чему-то более... не скажу духовному, но осознанному внутри.

3.Что Родина - это все-таки не только кроткие парламентарии и относительно честная полиция, хорошие дороги и много сортов колбасы и хамона в магазинах...

4.Что собой являет государство, "символом" которого для мировой прессы является вот такое создание, мне предположить даже трудно. Стыд и срам!

5.Вот как раз в этом плане в последние десятилетия мы стали близки Европе, как никогда ранее

1. Начинать с демонстрации того, чего нет. Не лучшее начало.2.А что ты называешь"внешней политикой"? Я вот не вижу следования собственным интересам. подростковая какая-то(действительно, ты верно сказал "начинать") демонстрация с оглядкой:А все видят ,как я крут!3.В этом вопросе мы с тобой, кажись идем с разных сторон навстречу. Бог даст , встретимся.4.Да Бог с ними. Уж без оглядки на них и пост на форуме не написать.:)5.Продвинулись навстречу-да. До "близки"-- как до Африки ещё.)))

[АББ]

Есть нюанс. Россия - не Зимбабве. Во всех смыслах.

обиделся, да? почему?

ведь Россия же стремиться играть в мире такую же роль, какую играл СССР?

чтобы все эти пиндосы и гейропейцы* боялись?

ну так вот, цель близка.

это же СССР имел в виду канцлер ФРГ Хельмут Шмидт, который породил еще в восьмидесятые годы мем "Верхняя Вольта с ракетами" .

ну кто виноват, что поведение СССР/России порождает такие аналогии?

вражеская пропаганда, я же говорю!

____________________________

*кстати, отметим, что эти клички русским нравятся куда больше, чем слова "американцы" и "европейцы". ну да, это же так цивилизованно, оскорблять жителей целых континентов

[АББ]

Даже в пределах западнейшей Европы, по линии север-юг, шотландцы-англичае-французы-испанцы, они же не одинаковые европейцы

да, это верно. если уж на то пошло, то к россиянам ближе испанцы и португальцы.

но их великие империи остались далеко в прошлом и им в голову не приходит страдать по этому поводу. поэтому разница все равно огромна.

[AndVY]

обиделся, да? почему?

ведь Россия же стремиться играть в мире такую же роль, какую играл СССР?

чтобы все эти пиндосы и гейропейцы* боялись?

ну так вот, цель близка.

это же СССР имел в виду канцлер ФРГ Хельмут Шмидт, который породил еще в восьмидесятые годы мем "Верхняя Вольта с ракетами" .

ну кто виноват, что поведение СССР/России порождает такие аналогии?

вражеская пропаганда, я же говорю!

____________________________

*кстати, отметим, что эти клички русским нравятся куда больше, чем слова "американцы" и "европейцы". ну да, это же так цивилизованно, оскорблять жителей целых континентов

Зачем обиделся? На что мне обижаться?

А в целом обидно, да. За Родину, которую поливают дерьмом лидеры псевдодемократических стран. За навешивание ярлыков. За Боинг, за фейковую подлодку. За аннигилируемые целыми танковыми клиньями российские войска.

За "доказательства" из твиттера и инстаграмма. За то, что "Россия вплотную приблизилась к границам НАТО" (Доменик, привет от западных "профессионалов"!)

Как СССР - нет. Как Российская Империя - наверное, да.

У кого "поведение" РФ вызывает аналогии? Тотально у всех? Или у тех, кто мало думает своей головой, а излишне доверяет пропаганде?

У французов, боящихся русских танков в центре Парижа?

Никогда терминов "пиндосы" и "гейропейцы" не употреблял.

П.С. Ты так и не ответил, что в твоем понимании значит "быть европейцем"?

[АББ]

Зачем обиделся? На что мне обижаться?

А в целом обидно, да. За Родину, которую поливают дерьмом лидеры псевдодемократических стран.

да ладно, наплюй! не все ли тебе равно? главное, у России прошлое - прекрасно, настоящее - великолепно, а будущее превосходит всякое человеческое воорбражение!

[AndVY]

да ладно, наплюй! не все ли тебе равно? главное, у России прошлое - прекрасно, настоящее - великолепно, а будущее превосходит всякое человеческое воорбражение!

Очень жаль, что ты после такой интересной беседы свалился к банальному любимому клише псевдолибералов - дурацкому "типа саркастическому" сожалению-самобичеванию... :unknw:

Да еще и с использованием одного из первых правил демагога "припиши оппоненту то, чего он не говорил и потом блестяще разбей эту точку зрения".

На остальную часть поста, как я понимаю, ответа уже не будет?

[АББ]

Очень жаль, что ты после такой интересной беседы свалился к банальному любимому клише псевдолибералов - дурацкому "типа саркастическому" сожалению-самобичеванию... :unknw:

На остальную часть поста, как я понимаю, ответа уже не будет?

да топоров же объяснил уже. и я это отличие вижу каждый день.

вот случай из жизни. сегодня только обсуждали.

дом. жильцам запрещено заводить кошек без согласия хозяина.

персона А спрашивает хозяина, можно ли завести кошку, получает отказ и все на этом.

персона Б без всяких там вопросов заводит кошку и радуется жизни.

кто из них европеец, кто русский - угадаешь?

[AndVY]

да топоров же объяснил уже. и я это отличие вижу каждый день.

вот дом. жильцам запрещено заводить кошек без согласия хозяина.

персона А спрашивает хозяина, можно ли завести кошку, получает отказ и все на этом.

персона Б без всяких там вопросов заводит кошку и радуется жизни.

кто из них европеец, кто русский - угадаешь?

Нет.

Я вот русский. Но кошку бы не завел при таком раскладе. Я тебя убедил? Или что-то не так со мной?

Или ты не знаешь европейцев, которые болт хотели класть на правила? Не смеши!

А на вопрос про ярлыки, навешиваемые на Россию "демократическими странами" (я описал выше достаточно примеров, на мой взгляд), ты так и не ответил.

Удобно. Язвить по поводу России - это пожалуйста, а вот опровергнуть очевидные недостойные вбросы против нее - невыгодно, понимаю...

А ведь вроде по-русски пишешь без ошибок... Или все-таки правда то, что многие после "развода" стараются откреститься от всего, что связывало и яростней всех атаковать "бывшую"? :unknw:

[АББ]

Нет.

Я вот русский. Но кошку бы не завел при таком раскладе.

а я завел. кота. и без всяких "бы"

А на вопрос про ярлыки, навешиваемые на Россию "демократическими странами" (я описал выше достаточно примеров, на мой взгляд), ты так и не ответил.

а в чем, собственно, вопрос?

Удобно. Язвить по поводу России - это пожалуйста

я не язвлю. я просто говорю о том, как Россия выглядит для внешнего наблюдателся. Это полезная информация. Полагаю, Путину тоже такие справки на стол кладут. Хотя, может, и перестали уже, фиг знает.

, а вот опровергнуть очевидные недостойные вбросы против нее - невыгодно, понимаю...

а я нифига не понимаю. опровергнуть? где? зачем? о какой выгоде ты толкуешь?

и потом, Россия ясно дала понять, что мнение зарубежных стран ее не волнует. Ну так и тебе чего волноваться относительно всех этих "недостойных вбросов"?

я вот не волнуюсь.

Или все-таки правда то, что многие после "развода" стараются откреститься от всего, что связывало и яростней всех атаковать "бывшую"?

такое явление действительно имеют место. многие, оказавшись за рубежом в заднице, получают извращенное удовольствие от плохих новостей с Родины.

ко мне это не относится: я никогда не жалел, что уехал, и жаловаться мне сейчас не на что, так что причин злобствовать нет.

[AndVY]

и потом, Россия ясно дала понять, что мнение зарубежных стран ее не волнует. Ну так и тебе чего волноваться относительно всех этих "недостойных вбросов"? какая разница, что там эти трусливые французы или там поляки болтают? газ им отключить - и тут же на задних лапках прибегут. и еще их можно ракетами пугать. "тополь м", искандеры всякие. не жизнь, а сказка.

А, вот как, значит... Как приводить Европу в пример, достойный подражания - это пожалуйста, они идеальны.

А как возникает ситуация, что они банально, беззастенчиво и недостойно лгут (и это еще меньшее из зол), так сразу "а какая тебе разница"?

Двойные стандарты - "это так по-европейски" (с)

такое явление действительно имеют место. многие, оказавшись за рубежом в заднице, получают извращенное удовольствие от плохих новостей с Родины.

ко мне это не относится: я никогда не жалел, что уехал, и жаловаться мне сейчас не на что, так что причин злобствовать нет.

Видишь ли, есть один маааленький нюанс: этот феномен носит не материальный, а подсознательный, психологический характер.

Типа "правильного способа" попытаться "изжить в себе совка".

[АББ]

А, вот как, значит... Как приводить Европу в пример, достойный подражания - это пожалуйста, они идеальны.

протестую.

не надо мне шить, чего я не говорил

это где это я европу приводил как пример для подражания? это где я писал, что они идеальны?

примеры для подражания России вообще не нужны. Она сама себе, бывшей, подражает, и все дела.

А как возникает ситуация, что они банально, беззастенчиво и недостойно лгут (и это еще меньшее из зол), так сразу "а какая тебе разница"?

а ты ответь, правда - а какая тебе разница? мне в самом деле интересно, откуда у россиян эта фиксация на европе и сша.

все же уже разобрались, всем все ясно, России никто не указ, она сама с усами и сама решает, где чья территория, кто нацисты и вообще все, что хочет.

ну чего вообще про европу и сша говорить?

что по-европейски, что нет?

убежден, что жители зимбабве на эту тему не загоняются.

Видишь ли, есть один маааленький нюанс: этот феномен носит не материальный, а подсознательный, психологический характер.

ну и что?

[AndVY]

а ты ответь, правда - а какая тебе разница? мне в самом деле интересно, откуда у россиян эта фиксация на европе и сша.

все же уже разобрались, всем все ясно, России никто не указ, она сама с усами и сама решает, где чья территория, кто нацисты и вообще все, что хочет.

ну чего вообще про европу и сша говорить?

что по-европейски, что нет?

убежден, что жители зимбабве на эту тему не загоняются.

А такая разница, что я хочу, чтобы навязываемые мне идеалы "западного мира" хотя бы немного соответствовали модели. Именно потому, что считаю себя европейцем.

А то нас тут активно обвиняют в подверженности пропаганде и слепоте, но при этом со своей стороны несут такую пургу, что уши в трубку сворачиваются.

Кто тебе поверит, единожды солгавший? - хочется спросить у "профессиональных западных СМИ" (с) Доменик

Значительная часть европейцев (да и ты уже, похоже, частично в том числе) уверены, что нам на все насрать, что сами с усами и т.д. Но при этом в упор не замечаете, что у вас - тоже самое с разницей лишь в различиях на уровне менталитета. А пургу вливают и вам по-полной! И еще нас пытаются убедить, что все так и должно быть.

А насчет Зимбабве - сам себе и противоречишь.

Говорил, что Россия похожа на Африку, а Зимбабве не загоняется. А мы загоняемся - вот тебе еще одно различие.

[АББ]

А такая разница, что я хочу, чтобы навязываемые мне идеалы "западного мира"

да кто ж тебе их навязывает-то?

считаю себя европейцем.

а, тогда понятно

А то нас тут активно обвиняют в подверженности пропаганде и слепоте

я не обвиняю. это ваши дела. верьте во что хотите.

Значительная часть европейцев (да и ты уже, похоже, частично в том числе) уверены, что нам на все насрать, что сами с усами и т.д.

это нам Путин с Лавровым рассказывают. Мол, да насрать нам на все, мы сами с усами.

Европейцы верят. раньше не верили, а теперь - поверили.

Но при этом в упор не замечаете, что у вас

А пургу вливают и вам по-полной!

а тебе-то что за забота, чего там нам вливают?

А насчет Зимбабве - сам себе и противоречишь.

Говорил, что Россия похода на Африку, а Зимбабве не загоняется. А мы загоняемся - вот тебе еще одно различие.

да))) это ты верно подметил. кто загоняется, тот генеральную линию руководства просто еще не прочувствовал.

данила багров загонялся? вот с кого пример брать надо!

[AndVY]

а тебе-то что за забота, чего там нам вливают?

да))) это ты верно подметил. кто загоняется, тот генеральную линию руководства просто еще не прочувствовал.

данила багров загонялся? вот с кого пример брать надо!

Знаешь, вроде европеец - ты, а я - зашоренный ватник.

А по манере вести беседу и уровню аргументации создается впечатление, что наоборот.

П.С. И да, я лучше буду ориентироваться на Данилу Багрова, чем на трусливого американского жлоба-миллионера, его охранников, смотрящих изнасилования по видику или на обитателей кварталов, в которых тебя могут просто убить за другой цвет кожи.

И не надо мне говорить, что этот фильм - снятая Путиным пропаганда, ОК?

Я не раз сам бывал в Европе и разговаривал с людьми, не раз бывавшими в Штатах, так что представление о том, что и там не все хрустально и красиво, имею.

[АББ]

Знаешь, вроде европеец - ты, а я - зашоренный ватник.

А по манере вести беседу и уровню аргументации создается впечатление, что наоборот.

это становится настоящей проблемой: ты, похоже, вообще не воспринимаешь то, что я пишу. Живешь в своем мире, как Путин. Где я называл себя европейцем? Где я обзывал тебя ватником? Когда я утверждал, что на Западе прям вот так все "хрустально и красиво"?

[АББ]

И ещё. Ты постоянно съезжаешь на разговор обо мне, ищешь, в чем бы меня обвинить, но, поскольку не находишь, то выдумываешь всякую хрень (см. выше). Это, кстати, очень, очень по-русски. Всех вокруг во всем обвинять. И обижаться при этом по любому поводу. Хорошо хоть, что ты ещё к угрозам не перешёл.

Так вот, давай дискуссию на этом закончим. Считаешь себя европейцем - да ради Бога, зачем мне тебя разубеждать?

[Боныч]

Знаешь, вроде европеец - ты, а я - зашоренный ватник.

Считаешь себя европейцем - да ради Бога, зачем мне тебя разубеждать?

Длинную вы тут дискуссию задвинули. А у меня вопрос. К обоим. Вот лично мне не нравится частое упоминание о том, что "Россия - европейская страна". Со всякими производными от этого утверждения. В противовес есть и такое - азиопа. Далеко не все так шоколадно в продвинутой старушке, чтоб держать ее за икону-эталон. И опять же тут сквозит стародавнее "догоним и перегоним".

Тем самым подспудно европейцы ставятся как бы на ступень выше остальных. Типа, это - уровень, к которому надо стремиться. Но мы же декларируем, что идем собственным путем.

Вот, собственно, вопрос: так ли хорошо это постоянное упоминание о приобщении к Европе, несет ли это положительный заряд?

[byterek]

И? Отойди от идиологических штампов, вырази мысль своими словами.

Тебе же плевать на мои слова.

Поэтому я тебе и процитировал одного из тех,перед кем такие как ты преклоняетесь.

Уточняю сразу(ты же якобы не понял,на кого я намекаю)-перед теми,кто видит Россию и даже своих,так называемых европейских, друзей только в полном подчинении себе. Как минимум в полном экономическом подчинении.

[AndVY]

Так вот, давай дискуссию на этом закончим.

Тоже собирался это предложить.

Длинную вы тут дискуссию задвинули. А у меня вопрос. К обоим. Вот лично мне не нравится частое упоминание о том, что "Россия - европейская страна". Со всякими производными от этого утверждения. В противовес есть и такое - азиопа. Далеко не все так шоколадно в продвинутой старушке, чтоб держать ее за икону-эталон. И опять же тут сквозит стародавнее "догоним и перегоним".

Тем самым подспудно европейцы ставятся как бы на ступень выше остальных. Типа, это - уровень, к которому надо стремиться. Но мы же декларируем, что идем собственным путем.

Вот, собственно, вопрос: так ли хорошо это постоянное упоминание о приобщении к Европе, несет ли это положительный заряд?

Мы - часть этого континента. Причем значительная часть той половины, что зовется Европой. Это не хорошо и не плохо - это факт.

Генетически мы - люди европеоидной расы (странное совпадение, да?), внешнее сходство очевидно.

У нас глубокие исторические связи.

Это все - факты.

Что такое "приобщение к Европе"? К ЕС? Как минимум, в экономическом плане нафиг надо, по крайней мере до тех пор, пока они свои экономические интересы ставят ниже "советов" из-за океана.

В Европе очень много того, к чему надо стремиться. Уровень соблюдения законности и сам процесс законотворчества - это самое главное, имхо.

Работа различных эмерженси-служб, опять-таки. Инфраструктура (но размеры стран при этом на порядок меньше, это тоже играет роль).

Но с другой стороны, конечно, у нас своя обширная история, есть не меньшие связи с Азией, есть свои традиции, есть некоторое различие менталитета.

А главное - своя самобытность, нежелание причесываться под чьи-то стандарты.

На твой вопрос вообще невозможно ответить односложно - "да" или "нет".

Ответ такой - и "да, и "нет"!