Россия перед выбором. Том 2.

[DuelAnt]

А вне номера - это уже трагедия?

Ну, когда один душ с несколькими кабинками на 50 человек - это все же не гуд. И мне всяко лучше в Москве, где доступны те же развлечения + еще много других + вкусная еда + уже упомянутые туалет с душем + отсутствие строгого распорядка дня.

[MAKESI]

это сильно зависит от реализации, да и "большинству полезно" тоже слишком общий тезис

А ты не задумывался, что прививание с малолетства к распорядку и дисциплине развивает в дальнейшем скилл жить соблюдая законы.

[BicycleBoy]

Там где нет униформы - отвлекаются.

Надо еще всех на Ладу пересадить, Единый Легковой Автомобиль. А то вместо того, чтобы культурно следовать маршруту поездки, отвлекаются на то у кого машина круче.

[MAKESI]

Надо еще всех на Ладу пересадить, Единый Легковой Автомобиль. А то вместо того, чтобы культурно следовать маршруту поездки, отвлекаются на то у кого машина круче.

Странное понимание униформы.

Вне работы (где есть дресскод и униформа), школы ты имеешь право что угодно носить и на чем ездить.

Только наши люди понятие свобода так убого понимают.

[BicycleBoy]

Странное понимание униформы.

Вне работы (где есть дресскод и униформа), школы ты имеешь право что угодно носить и на чем ездить.

Только наши люди понятие свобода так убого понимают.

Заявленная тобой цель униформы — чтобы не отвлекались на то кто как одет. Так почему это к автомобилям не применимо? Тоже будет полезно, по дорогам общего пользования только на Калине, на всем остальном, на каких-нибудь других дорогах, сколько угодно.

[Xaoc]

А ты не задумывался, что прививание с малолетства к распорядку и дисциплине развивает в дальнейшем скилл жить соблюдая законы.

это слишком большая тема, т. к. прививание с малолетства можно осуществлять сильно по-разному, трактовка дисциплины также может заметно различаться, да и соблюдение законов само по себе не является абсолютной ценностью

но когда некий среднестатистический по всем раскладам гражданин начинает вдруг вещать про пользу большинству - это тревожно, ибо практика показывает, что это вырождается например в путина и "больше трех не собираться", мол большинству это не полезно

[McZepp]

Не знаю, как соседи (мы не друзья, а просто соседи), но это точно про меня - терпеть не могу все эти гос.конторы, где людей держат в длиннющих очередях, в душных коридорах, пока работники пьют чай и жалуются другу другу на свою тяжелую долю; а когда бедолага-проситель (да,да, именно так его там воспринимают) попадает наконец в кабинет, там его встречает полуграмотная тетка-хабалка, которая получает чуть ли не эротическое удовольствие от возможности унизить человека. Поэтому я предпочитаю туда не ходить, а если и надо сходить, как было недавно (дочь почему-то оставила доверенность не нотариусу, а мне, да еще и без права передоверия), то достаточно телефонного звонка, чтобы сам шеф этой конторы встретил вежливой улыбкой, сам взял документы, затем позвонил о готовности и сам же вынес их в аккуратной папочке.

Тю...

А не социалку ли совка ты описываешь?

И что ж там насчёт страны-государства... Как растолкуешь?

[Moged]

это сильно зависит от реализации, да и "большинству полезно" тоже слишком общий тезис

ты считаешь, что соблюдение режима дня - это плохо?

Ну от реализации конечно многое зависит, но это не значит, что в целом неплохую идею нужно оставлять за бортом.

[Moged]

Ну, когда один душ с несколькими кабинками на 50 человек - это все же не гуд. И мне всяко лучше в Москве, где доступны те же развлечения + еще много других + вкусная еда + уже упомянутые туалет с душем + отсутствие строгого распорядка дня.

В тех двух лагерях что я был было по три отдельные душевые на 20-30 человек.

Никто особо не жаловался, всем хватало.

А что касается нахождения в городе, то никто не говорит, что в лагере нужно находится безвылазно.

Но одну смену в год там провести - вполне нормально.

Кстати, а в городе можно посидеть вокруг высоченного костра, сходить на дискотеку почти каждый день, поучаствовать в дне Посейдона, дне смеха, пробраться ночью к девчонкам с целью их намазать зубной пастой и т.д. и т.п?

[McZepp]

Смотря в чем.

Где-то шаг вперед.

Где-то шаг назад.

Однозначный ответ на это дать нельзя.

Согласен.

Наберусь наглости и предложу вернутся к теме Выбора России, а не выборов в россии.

Всякие там псевдо-руссофилы замыливают серъёзные темы дешёвыми интернет-трюками.

[McZepp]

Я тебе мильен московских контор могу назвать, где инженер-конструктор по 20 тыщ получает.

Назови.

Начну скупать.

[Гость Dominic Greene]

Я вот не понимаю, чем плохо, что я лет с восьми минимум 80% лета провожу в Москве?

Лето в Москве (да и в любом крупном городе) - это ж отстой. Жара, пыль.

Про "мильен" я погорячилась, но введи в любой сайт поиска работы фразу "инженер-конструктор" - увидишь и количество работодателей, и уровень зарплаты.

Например, у нас авиаконструкторские отделы - в глубоком загоне. Если в конструкторском отделе Туполева, например, платят 50 тысяч, это высокой зарплатой считается.

Конструкторы разные бывают. Конечно, поскольку аэронавтика в России находится в известном месте, то и получают там соответствующие деньги. Как только приходит хороший тендер - сразу всё оживает. Впрочем, я уже писал как инженеры одной российской компании в Германию катались, жили в апарт-отелях и вообще ни в чём себе не отказывали.

Помню ещё случай, как один на Сухой ушёл, и там за те же 50 тысяч играл в FIFA2008.

Более чем пол-страны отсиживают и рады хоть таким деньгам ... я думаю не ошибусь, что есть и такие, и таких немало, которые и этих денег не видят ...

Так и есть. Я прокатился по России недавно и офигел. Один хороший знакомый получает 18, из них 9 в конверте, и это считается хорошей зарплатой. Работает на другой работе и всё это отдаёт за паевые взносы за квартиру. Живут вдвоём на зарплату жены.

[Гость Dominic Greene]

В авиации действительно все плохо, только чиновники воруют. Стас-Доминик не даст соврать, он в нашей авиации работал.

Я в вашей авиации не работал. Если б я в ней работал, то я бы комнату в Москве не смог бы снять, не то что квартиру.

Я работал с вашей авиацией, и то только год, чего мне хватило. Ну и коллег много пришло оттуда или ушло туда.

Меня родители в школе постоянно отправляли на какие-то кружки, и для меня набор школа+три кружка еще в советское время был непосилен.

Хотя школа была обычная, без уклонов.

Поэтому я очень сочувствую ребенку Кошкиных соседей, которого напичкали кружками. Сейчас нагрузка в средней школе выше, чем была в СССР.

Это, кстати, да. Нигде я не выдыхался так как в школе. Да, она была с физико-математическим уклоном, но этого и домашних заданий (из которых, кстати, самым времязатратным был английский) вполне хватало, чтобы не хотеть больше ничего, кроме серии Сансет Бич или парочки 4-минутных матчей в FIFA.

Кстати, что касается школьной формы - то это в первую очередь прививание молодежи понятие дресс-кода.

Не все из нас Стивы Джобсы, чтобы везде ходить в кроссовках, джинсах и водолазке.

А так школьник понимает, что есть такое понятие как дресс-код и его не ждет в будущем шок по этому поводу

Это поверхностно. На самом деле, чтобы прививать одинаковость во всём.

И, кстати, дресс-код же сейчас остаётся только там, где есть непосредственная работа с клиентом. Я ни разу с ним не сталкивался в жизни.

[Гость Dominic Greene]

А ты не задумывался, что прививание с малолетства к распорядку и дисциплине развивает в дальнейшем скилл жить соблюдая законы.

Вовсе нет. Скилл жить, соблюдая законы формируется от уважения прав товарища.

Прививание же с детства распорядка и дисциплины развивает исключительно твой скилл распоряжаться предоставленным временем, что, кстати, не менее полезно.

[Гость Dominic Greene]

И да, как ты оцениваешь: нынешняя Россия - это шаг вперёд в сравнении с СССР?

Конечно, притом большой - из неё можно уехать.

А если серьёзно - то у каждого свои критерии. Я, конечно, считаю, что хорошая социалка не стоит того, чтобы менять на неё свободу.

Большинство же определяет качество жизни исключительно возможностью удовлетворить свои физиологические потребности. Я за время своего отпуска очень много раз слышал высказывания вроде:

"В Москве же вроде нормально сейчас платят, ничего там не нашёл что ли?"

"Еда есть, крыша над головой есть, отпуск можешь себе позволить - чего тебе ещё надо?"

"Раньше было хорошо, бедности не было, пенсии высокие, стипендии высокие и всем платились, была у всех работа с хорошей зарплатой"

Я нет. Да, Россия, даже эта - в целом шаг вперёд по сравнению с СССР. Но та Россия, которую я надеялся увидеть, она в каком-то другом 2013 году, в параллельной реальности, которая начала расходиться с нынешней в августе 1999.

[hunt31]

Конечно, притом большой - из неё можно уехать.

А если серьёзно - то у каждого свои критерии. Я, конечно, считаю, что хорошая социалка не стоит того, чтобы менять на неё свободу.

Большинство же определяет качество жизни исключительно возможностью удовлетворить свои физиологические потребности. Я за время своего отпуска очень много раз слышал высказывания вроде:

"В Москве же вроде нормально сейчас платят, ничего там не нашёл что ли?"

"Еда есть, крыша над головой есть, отпуск можешь себе позволить - чего тебе ещё надо?"

"Раньше было хорошо, бедности не было, пенсии высокие, стипендии высокие и всем платились, была у всех работа с хорошей зарплатой"

Я нет. Да, Россия, даже эта - в целом шаг вперёд по сравнению с СССР. Но та Россия, которую я надеялся увидеть, она в каком-то другом 2013 году, в параллельной реальности, которая начала расходиться с нынешней в августе 1999.

И сказал это Доминик, забавно. "Жить нужно не по лжи!"

Толи дело до 99 года, вот тогда Россия была демократией.Еще бы чуть чуть и демократия была полной.

[Xaoc]

ты считаешь, что соблюдение режима дня - это плохо?

У меня есть коллега который работает в офисе с 3х дня и до скольки-то там ночи. И я не вижу для себя ни одной причины заставлять его блюсти некий режим дня и даже вообще поднимать этот вопрос.

[DuelAnt]

Лето в Москве (да и в любом крупном городе) - это ж отстой. Жара, пыль.

А мне норм. "Мы дети большого города" и далее по тексту.

[Moged]

У меня есть коллега который работает в офисе с 3х дня и до скольки-то там ночи. И я не вижу для себя ни одной причины заставлять его блюсти некий режим дня и даже вообще поднимать этот вопрос.

не вижу никакой связи между первым предложением и вторым.

По крайней мере из первого предложения однозначно не вытекает, что твой коллега не соблюдает режим дня. Даже скорее наоборот.

[McZepp]

А если серьёзно - то у каждого свои критерии. Я, конечно, считаю, что хорошая социалка не стоит того, чтобы менять на неё свободу.

Большинство же определяет качество жизни исключительно возможностью удовлетворить свои физиологические потребности. Я за время своего отпуска очень много раз слышал высказывания вроде:

"В Москве же вроде нормально сейчас платят, ничего там не нашёл что ли?"

"Еда есть, крыша над головой есть, отпуск можешь себе позволить - чего тебе ещё надо?"

"Раньше было хорошо, бедности не было, пенсии высокие, стипендии высокие и всем платились, была у всех работа с хорошей зарплатой"

Конечно, серьзно.

Только я не думаю, что "социалка" - это какая-то там реальность.

Это просто система пераспределения, а в конечном счёте: "отнять и разделить".

Но чтобы что-то отнимать и делить, кто-то ведь сначала должен "сложить и умножить".

Поэтому свободе и нет никакой альтернативы.

Верно было сказано:

"Нищие молятся, молятся на...

То что их нищета гарантирована"(с)

[McZepp]

Я нет. Да, Россия, даже эта - в целом шаг вперёд по сравнению с СССР. Но та Россия, которую я надеялся увидеть, она в каком-то другом 2013 году, в параллельной реальности, которая начала расходиться с нынешней в августе 1999.

В августе 99-го из-за Путина?

Я правильно понял твою привязку по дате?

То есть - разочарование. Видимо у тебя были завышенные ожидания. У меня их не было.

Но между прочим, первый срок ВВП во власти был во многом очень позитивным.

Например, была выстроена очень даже жизнеспособная налоговая система.

[Moged]

Я, конечно, считаю, что хорошая социалка не стоит того, чтобы менять на неё свободу.

человек по своей природе существо несвободное

[Daggett]

человек по своей природе существо несвободное

Это одна из самых неразрешимых моих печалей:

1. С момента зачатия и до последнего вздоха человек заперт в тюрьме своего собственного тела.

2. Если индивид достиг (как ему кажется) абсолютной свободы, значит, у него более нет целей в жизни. Ему не к чему стремиться и незачем жить. Возможно даже, что он уже мёртв.

3. Вероятно, абсолютная свобода — это удел Бога. Но нам никогда этого не понять.

4. Мы не можем стать свободными от жизни, так как Бог сотворил наши души свободными от смерти.

Такая фигня.

[Jacobs]

Ребят, простите за ремарку, но когда я вижу рассуждения про жалкие 20 тысяч зарплаты, мне хочется взять и... (ну вы поняли). В среднем по России это очень вполне себе кошерная зарплата. К примеру, в Туле одинарная ставка школьного учителя на данный момент составляет, если мне не изменяет память, 8 тысяч российских рублей. Я сейчас не ручаюсь за актуальность цифры, поскольку давно не интересовался подвижками в данном направлении, но поверьте - цифры если и выросли, то ненамного. И это одна из причин, почему после окончания университета я не пошел работать по специальности.

Разумеется, ни один преподаватель в школе не работает положенную по нормативу ставку. Все берут дополнительные часы, по возможности - классное руководство. Надбавка за то, надбавка за это... жить же как-то надо, яволь? Но 20 тысяч - это сумма, которую зарабатывает средний преподаватель в тульском ВУЗе, а не в школе. Во всяком случае, в нашем педагогическом университете дело обстоит примерно так.

Только не надо отсылок к Москве, пожалуйста. Я полгода проработал в Москве, это другая страна. В тот момент, когда ты переезжаешь МКАД, уровень зарплат волшебным образом возрастает в 2-2.5 раза - при условии, что ты будешь выполнять ту же самую работу в том же объеме. Но даже там, и даже в прибыльных отраслях не так просто срубить эти "75-100", о которых идет речь. К слову об инженерах, у меня осталась в столице знакомая, вполне квалифицированный инженер-сметчик из числа понаехавших, ей платят 50, и считается, что это ОК. Впрочем, для Тулы и такая сумма - это нечто за гранью фантастики. Потому что у нас она получала бы 20-25.

Добро пожаловать в "далекую и холодную Россию" (с).

[Гость Dominic Greene]

Конечно, серьзно.

Только я не думаю, что "социалка" - это какая-то там реальность.

Это просто система пераспределения, а в конечном счёте: "отнять и разделить".

Но чтобы что-то отнимать и делить, кто-то ведь сначала должен "сложить и умножить".

Поэтому свободе и нет никакой альтернативы.

Это везде так. И это совершенно нормально: государство отнимает у сильных и отдаёт слабым, потому что надо из детей растить таких же сильных, а пожилым воздать дань за прошлое.

В остальном я не хотел бы углубляться в этот вопрос. По прошлым страницам понятно, что у тебя дискомфорт при упоминании СССР. А мне, кроме детских воспоминаний и пересказов родителей-бабушек, поделиться с тобой нечем.

В августе 99-го из-за Путина?

Я правильно понял твою привязку по дате?

То есть - разочарование. Видимо у тебя были завышенные ожидания. У меня их не было.

Да. Но не потому что я ждал чего-то хорошего. Напротив, он сразу вызвал у меня резкую антипатию тем, что его пытаются "впарить". В нём было трудно разочароваться. Разочаровался я тогда в народе, который сначала пошёл и тупо ткнул за Единство, а потом так же за Валдомиру.

человек по своей природе существо несвободное

Слишком размыто сказано, чтобы можно было что-то ответить. С тем же успехом можно сказать обратное.

А мне норм. "Мы дети большого города" и далее по тексту.

Я тебе уже говорил, что для меня идеальный размер города - 200-500 тысяч человек. А на лето вообще хочется куда-то, где шумовой фон пониже. Кстати, это первое, что замечаешь в Москве. Не газ и пыль, которых зимой нет, а шум, даже ночью.