Россия перед выбором. Том 2.

[Lonesome]

Но он уже власть. У него уже в Раде фракция.

Он в меньшинстве. И есть другие. Главное, чтоб не стал Президентом. Ибо будет беда...

[coringa]

Он в меньшинстве. И есть другие. Главное, чтоб не стал Президентом. Ибо будет беда...

Ну ты ведь и сам не исключаешь полностью возможность развития по такому варианту. Тебе ли не знать поговорку: " Треба крови по колина, щоб настала Украина." И ведь кошкодав так и остался героем Украины до сих пор И до сих пор скандируют: "... прийде и порядок наведе".Ладно, оффтоп заканчиваю.

[АББ]

Времен Российской Империи было.

а что было по-другому?

[BicycleBoy]

да всё равно на всем широком диапазоне массовость явления сомнительна. (если я ещё не забыл о чем там вопрос был)

Прежде всего непонятно что это за явление. «Народ просто потерял самоуважение и собственное достоинство» переводится так «они не такие как я хочу» просто если обозвать это такими благородными словами, то вроде бы можно не объяснять какие такие и не аргументировать почему такими быть должны.

[Addict]

Во первых я бы Ющенко не относил так уж прямо к советской номенклатуре, как и Януковича. Во вторых, Ющенко все же очень сильно отличался от Кучмы.

Один из правления крупного советского банка, другой - крупного советского завода. Не Политбюро, конечно, но классическая номенклатура.

Насчет человека с картинки, то не дай Бог он станет Президентом. Это может привести до разрыва страны. Ибо Тягныбок откровенный нацик, как и его партия. Лучше уже стариканов типа Януковича или Ющенка терпеть, чем этого "молодого".

Ну тогда и не жди каких-то кардинальных изменений. На радикальные преобразования способны только идейные радикалы. А старички будут все делать по старинке.

[DuelAnt]

Времен Российской Империи было.

Сомнительно что-то.

[fram]

а что было по-другому?

Крепостное право было.

[LifeStrain]

Крепостное право было.

А после 61-го можно было себя за 49 лет выкупить. Прям как ипотека сейчас. Ничего не изменилось.

[Lonesome]

Один из правления крупного советского банка, другой - крупного советского завода. Не Политбюро, конечно, но классическая номенклатура.

Он не так долго побыл в этой роли в отличии от Кучмы. И кстати оба были вполне неплохими управленцами. Да и как Премьер Ющенко себя хорошо показал. Но он себя хорошо показал при Кучме, который не давал ему развернутся политически, и по этому Ющенко больше реальными делами занимался, а не голым популизмом и борьбой за власть.

Так что тут не дело в том, кто был в номенклатуре ЦК, а кто - нет.

Ну тогда и не жди каких-то кардинальных изменений. На радикальные преобразования способны только идейные радикалы. А старички будут все делать по старинке.

Идейные радикалы приносят только одно: кровь и ничего более. В Польше после развала СССР произошли радикальные перемены, но при этом ею руководили отнюдь не идейные радикалы завязанные на нацисткой идее.

Тягныбок - это украинский Гитлер.

[Lonesome]

Ну ты ведь и сам не исключаешь полностью возможность развития по такому варианту. Тебе ли не знать поговорку: " Треба крови по колина, щоб настала Украина." И ведь кошкодав так и остался героем Украины до сих пор И до сих пор скандируют: "... прийде и порядок наведе".Ладно, оффтоп заканчиваю.

Да, не исключаю. И очень волнуюсь по этому поводу. Ибо он реальный фанатик, а не мнимый. Если бы этот управлял страной в 2004 году, то Майдан бы утопил в крови. К счастью тогда Президентом был Кучма.

[Dragon]

Я по-моему все сформулировал, вы просто не хотите понять.

Спрошу просто так: Почему в одной из стран Европы свободно проходят шествия бывших легионеров SS? И ни одна из стран Еврозоны не принимает никаких мер, что бы прекратить это.

не в одной а в 2х , ты ещё Эстонию забыл

[Addict]

Он не так долго побыл в этой роли в отличии от Кучмы. И кстати оба были вполне неплохими управленцами. Да и как Премьер Ющенко себя хорошо показал. Но он себя хорошо показал при Кучме, который не давал ему развернутся политически, и по этому Ющенко больше реальными делами занимался, а не голым популизмом и борьбой за власть.

Ты не учитываешь еще и внешние причины, независимые от качества управления внутри страны. В начале правления Ющенко попал под резкое подорожание энергоносителей, а под конец - под мировой кризис. В таких условиях никто себя Д'Артаньяном не покажет. А вот с ежегодными сотнями миллиардов халявных нефтедолларов даже путиномика продемонстрирует неплохой рост.

Идейные радикалы приносят только одно: кровь и ничего более. В Польше после развала СССР произошли радикальные перемены, но при этом ею руководили отнюдь не идейные радикалы завязанные на нацисткой идее.

Тягныбок - это украинский Гитлер.

Польша не входила в состав СССР и была, хоть и зависимым, но все же полноценным государством. Для Украины последствия оказались куда значительнее, по сути создание нового государства. Для сравнения экономика Польши упала всего на 10%, а Украины на 60%. Когда Польша проходила этот же этап в 1920-30-х годах, то там закономерно установился авторитарный режим Пилсудского, символично названный "санацией".

Украина же мнется на месте, нет человека способного решительно повести страну хотя бы по одному из путей, невзирая на возможные страхи и сомнения. Тот же Лукашенко имеет немало минусов, но он хотя бы сразу выбрал свой путь и четко следует ему. А в Украине пока же так:

Кстати, "Украина перед выбором" на порядок более актуальная дискуссионная тема. Потому что там выбор действительно есть и его нужно сделать.

[BicycleBoy]

Сомневаюсь, что выбор, изображенный на этой карикатуре, самый важный который стоит перед Украиной.

[Lonesome]

Ты не учитываешь еще и внешние причины, независимые от качества управления внутри страны. В начале правления Ющенко попал под резкое подорожание энергоносителей, а под конец - под мировой кризис. В таких условиях никто себя Д'Артаньяном не покажет. А вот с ежегодными сотнями миллиардов халявных нефтедолларов даже путиномика продемонстрирует неплохой рост.

О каком кризисе можно было говорить в 2005-2007 годах? Да и кризис 2008 года можно было лучше пережить, если бы те, кто находились у власти не занимались глупостью, то и не было бы таких печальных последствий. Не надо все валить на кризис, особенно если все проблемы в Украине в основном были внутреннего характера. Подорожание энергоносителей могло быть отложено до 2009 года включительно ибо у нас был контракт, который всех устраивал. Да, на нем некоторые нагревались, куда же без этого. Но зато страна получала газ по 50 долл. за кубометр. И были хорошие связи с Туркменистаном. Администрация Ющенко и правительство Тимошенко это все бездарно завалили. Я уже молчу о других их инициативах, которые всегда заканчивались провалом. А в культурном плане мы все дальше и дальше разрывали связи с российской культурой, чего делать категорически нельзя.

Польша не входила в состав СССР и была, хоть и зависимым, но все же полноценным государством. Для Украины последствия оказались куда значительнее, по сути создание нового государства. Для сравнения экономика Польши упала всего на 10%, а Украины на 60%. Когда Польша проходила этот же этап в 1920-30-х годах, то там закономерно установился авторитарный режим Пилсудского, символично названный "санацией".

Беларусь почему-то живет лучше Украине (говорю об обычном человеке), там намного меньше бардака, при намного меньших возможностях. Не важно, что мы входили в СССР. При грамотном руководстве мы могли получить сильную страну. После выхода Украины с СССР она очень многими рассматривались как страна с большими возможностями. Даже при всех проблемах не стоило бы рушить экономические связи с Россией и другими странами. Не стоило бы разрушать колхозы, можно было постепенно переходить на фермерские предприятия. Но дело в том, что у власти оказалась банда проходимцев, и пошел банальный дерибан страны.

Не стоит сравнивать Польшу 1920-1930 годов с Украиной 1990-ых. Ибо это совсем другое время, совсем другие условия. СССР распался мирно, и тогда не было никакой войны. Да и Пилсудский это не Тягныбок. Я же писал, что Тягныбок это украинский фюрер.

Украина же мнется на месте, нет человека способного решительно повести страну хотя бы по одному из путей, невзирая на возможные страхи и сомнения. Тот же Лукашенко имеет немало минусов, но он хотя бы сразу выбрал свой путь и четко следует ему. А в Украине пока же так:

Да, Украине не хватает такого, как Лукашенко, но на эту роль Тягныбок точно не тянет. Лукашенко не является националистическим фанатиком. По этому в Белоруссии все относительно тихо и спокойно. Нам нужен сильный лидер, но тот, кто в первую очередь ставить задание построить сильное государство без националистический пристрастий.

Кстати, "Украина перед выбором" на порядок более актуальная дискуссионная тема. Потому что там выбор действительно есть и его нужно сделать.

Вообще-то картинка совсем неправильная. ЕС к нам проводит откровенную политику двойных стандартов, более того, с Украиной общаются как со страной второго сорта. Никто нас в ЕС не ждет, и честно говоря туда нам и не стоит идти. Стремится построить хорошую жизнь, как в Европе - да. Быть задействованным в разным европейских программах тоже можно. Ну и в первую очередь взаимовыгодное экономическое сотрудничество. Но дорога в ЕС нам закрыта. И честно говоря, я не понимаю, почему Украина готова ради бесплатных виз в ЕС, должна перед ними ползать как лакей и позволять вмешиваться в свои внутренние дела. При Кучме такого бесстыдства все же не было.

Нам нужно выходить на другие рынки, тот же российский, китайский, Средняя Азия, Африка, Латинская Америка. Насчет политики, то Украина всегда находилась на пересечении Европы и Азии, и это нужно учитывать при выработке своей политики.

[Ден]

Фото Евгении Васильевой с компа Сердюкова. Найдено в папке "c:\Мои Документы\МО\фото\наши корпоративы (БДСМ, доминирование)".

[Xaoc]

Фото Евгении Васильевой с компа Сердюкова. Найдено в папке "c:\Мои Документы\МО\фото\наши корпоративы (БДСМ, доминирование)".

это же из ее книги стихов

Серым-серым стало небо,

Серый воздух из пакета,

На пакете надпись «сыр».

Серой плесенью томим.

Ну а серая страна

Серой плесенью полна.

Сверху плесень посочнее,

Снизу голая она.

Серым-серым напишу

На заборе я ему:

«Отчего, скажи, в аду

Плесень чествует страну?»

http://argumenti.ru/culture/n376/232873

[BicycleBoy]

Фото Евгении Васильевой с компа Сердюкова. Найдено в папке "c:\Мои Документы\МО\фото\наши корпоративы (БДСМ, доминирование)".

Взяли гарем мужика разогнали, завистники!!!

[Ден]

это же из ее книги стихов

http://argumenti.ru/...ure/n376/232873

Бугога! :lol:

Про "мохнатые руки Родины" порвало в лоскуты! :clapping:

[Xaoc]

Бугога! :lol:

Про "мохнатые руки Родины" порвало в лоскуты! :clapping:

обидеть художника может каждый!

[Addict]

О каком кризисе можно было говорить в 2005-2007 годах? Да и кризис 2008 года можно было лучше пережить, если бы те, кто находились у власти не занимались глупостью, то и не было бы таких печальных последствий. Не надо все валить на кризис, особенно если все проблемы в Украине в основном были внутреннего характера. Подорожание энергоносителей могло быть отложено до 2009 года включительно ибо у нас был контракт, который всех устраивал.

Как раз в 2005-м и начались газовые войны. Ну а на контракты нечего пенять, как показывает практика (в том числе и этого года), они стоят не больше, чем контракты в Ф1. Да и не только газ, цены на нефть выросли с 50 долларов за баррель до 140.

А кризис поразил всю Европу и Россию, никакой "тихой гавани" и быть не могло.

А в культурном плане мы все дальше и дальше разрывали связи с российской культурой, чего делать категорически нельзя.

С чего это вдруг? Как раз один из главных этапов строительства нового государства из отколовшегося куска страны - это разрыв с культурно-ментальным полем метрополии. Тот же Пилсудский проводил довольно жесткую политику полонизации. И это понятно - национализм и ххххфобии - это лишь защита малых наций (государств) от поглощения большими.

Не стоит сравнивать Польшу 1920-1930 годов с Украиной 1990-ых. Ибо это совсем другое время, совсем другие условия. СССР распался мирно, и тогда не было никакой войны. Да и Пилсудский это не Тягныбок. Я же писал, что Тягныбок это украинский фюрер.

Про полонизацию написал выше. Да и Тягныбок-фюрер - это скорее ярлык (вот про Навального определенные лица тоже говорят: националист, фюрер и т.п). Максимум, на что его хватит - на национализм прибалтийского типа.

Да, Украине не хватает такого, как Лукашенко, но на эту роль Тягныбок точно не тянет. Лукашенко не является националистическим фанатиком. По этому в Белоруссии все относительно тихо и спокойно. Нам нужен сильный лидер, но тот, кто в первую очередь ставить задание построить сильное государство без националистический пристрастий.

Сильное государство в изоляции от внешнего мира не строится. Лукашенко сразу сделал выбор и сориентировался на Восток, Прибалтика - на Запад. А у Украины полстраны смотрит туда, а полстраны сюда. Пока всю страну не повернуть в одну сторону, разброд и бардак не прекратятся.

Вообще-то картинка совсем неправильная. ЕС к нам проводит откровенную политику двойных стандартов, более того, с Украиной общаются как со страной второго сорта. Никто нас в ЕС не ждет, и честно говоря туда нам и не стоит идти.

Ну а у половины Украины другое мнение. На прошлых парламентских выборах, кстати, условно "оранжевые" партии набрали 52%, а условно "синие" около 45%. Учитывая демографическую статистику разрыв будет только расти.

[Pogiday]

Как раз в 2005-м и начались газовые войны. Ну а на контракты нечего пенять, как показывает практика (в том числе и этого года), они стоят не больше, чем контракты в Ф1. Да и не только газ, цены на нефть выросли с 50 долларов за баррель до 140.

А кризис поразил всю Европу и Россию, никакой "тихой гавани" и быть не могло.

С чего это вдруг? Как раз один из главных этапов строительства нового государства из отколовшегося куска страны - это разрыв с культурно-ментальным полем метрополии. Тот же Пилсудский проводил довольно жесткую политику полонизации. И это понятно - национализм и ххххфобии - это лишь защита малых наций (государств) от поглощения большими.

Про полонизацию написал выше. Да и Тягныбок-фюрер - это скорее ярлык (вот про Навального определенные лица тоже говорят: националист, фюрер и т.п). Максимум, на что его хватит - на национализм прибалтийского типа.

Сильное государство в изоляции от внешнего мира не строится. Лукашенко сразу сделал выбор и сориентировался на Восток, Прибалтика - на Запад. А у Украины полстраны смотрит туда, а полстраны сюда. Пока всю страну не повернуть в одну сторону, разброд и бардак не прекратятся.

Ну а у половины Украины другое мнение. На прошлых парламентских выборах, кстати, условно "оранжевые" партии набрали 52%, а условно "синие" около 45%. Учитывая демографическую статистику разрыв будет только расти.

Вроде, про выбор России темочка...

[LifeStrain]

Вроде, про выбор России темочка...

Чего только в этой теме Россия не выбирала...

[Fixxxer89]

Вроде, про выбор России темочка...

Ну дык то ли Украина - часто России, то ли Россия выбирает путь для Украины...

[Pogiday]

Чего только в этой теме Россия не выбирала...

Я работал с ребятами с восточной Украины, так они мне говорили, что хотят объединения с Россией, а западная пусть остается по себе.

[АББ]

политику двойных стандартов

это пропагандистский штамп времен ссср.

сам подумай - какие вообще стандарты в политике? кто их устанавливает, для кого?