Россия перед выбором. Том 2.

[DuelAnt]

Правила неоднозначны (с)

Вот взять, например, кофе: раньше это был ОН. А теперь что? А теперь как хочешь: он, она, оно - всё едино. Угу.

Про советские учебники не надо, если где-то кого-то и учат по советским, то это исключение а не правило. А вот учителя да, они еще советской, в основном, закалки.

Именно. В русском языке правила пунктуации (ну, и не только пунктуации, как, в случае с "кофе", хотя вроде все равно мужской род в приоритете), за исключением самых очевидных случаев, вариативны.

Ты не смотри на дату выпуска. Вот, например, у нас есть новые учебники по биологии. При этом в классе есть старые. Новый учебник полностью повторяет старый, только предложения по-другому сформулированы.

Ты, кстати, не объяснил, чем хорошее советское образование отличается от плохого российского.

[Silvery]

Ты, кстати, не объяснил, чем хорошее советское образование отличается от плохого российского.

Хмм...

Пребывая в провинциальной школе мог расказать про туннельный эффект и как расчитать параллакс (измерить расстояние до звезд) . Честно...мня в советской школе просто заинтересовали преподы данный тематикой.

Вне школы...без всякого инета читал кучу книг на данную тему.

[DuelAnt]

Хмм...

Пребывая в провинциальной школе мог расказать про туннельный эффект и как расчитать параллакс (измерить расстояние до звезд) . Честно...мня в советской школе просто заинтересовали преподы данный тематикой.

Вне школы...без всякого инета читал кучу книг на данную тему.

Отличный пример. А я, например, знаю, кто такой Джеффри Чосер и даже читал частично его "Кентерберийские истории" в оригинале. Не думаю, что этим многие могли похвастать в советской школе.

Разве это говорит о том, что теперь образование стало принципиально лучше?

[neeman]

Ты, кстати, не объяснил, чем хорошее советское образование отличается от плохого российского.

Например, там были такие учебники для средней школы http://rghost.ru/39250140

Виноградов С.Н., Кузьмин А.Ф. — Логика. Учебник для средней школы — 1954.pdf (846.4 КБ)

[neeman]

Были и такие

http://rghost.ru/39249997

Б. М. Теплов

Психология

Учпедгиз, Москва, 1953 г.

[BATTD]

Именно. В русском языке правила пунктуации (ну, и не только пунктуации, как, в случае с "кофе", хотя вроде все равно мужской род в приоритете), за исключением самых очевидных случаев, вариативны.

Ты не смотри на дату выпуска. Вот, например, у нас есть новые учебники по биологии. При этом в классе есть старые. Новый учебник полностью повторяет старый, только предложения по-другому сформулированы.

Ты, кстати, не объяснил, чем хорошее советское образование отличается от плохого российского.

Дети прервали мою мысль, продолжу. Так, на счет учебников: мой старший только в 5-м классе, биологии еще нет, потому не знаю как там с биологией, но учебники, по которым учится мой сын, сильно отличаются от тех, по которым учился я. У меня даже школа состояла из 10-ти классов (формально, правда, добавили в 90-х уже 11-й, но там не помню уж 4-5-6-й, но мы перескочили). А вот что касаемо той-же математики например, там очень много бреда, а некоторые задачи вгоняют в ступор даже самих учителей (классе в 3-м было дело несколько раз, искать лень, хотя все учебники сложены лежат недалеко). И ведь еще что интересно: раньше была математика да и всего делов, а сейчас? А сейчас множество авторов, а преподаватель еще и говорит, какого автора покупать. В итоге даже в двух параллельных классах одной школы дети учатся по разной программе. Раньше такое даже представить я себе не мог. А реформы образования, устраиваемые нашими управителями, добавляющие ф-ру и убирающие русский, математику и литературу, разве не ухудшают образование? Отсутствие единства порождает противоречия.

Нет, всё это способны действительно понять только те, кто получил еще советское (до начала-середины 2000-х) образование и у кого есть перед глазами образец образования уже современного. Я эту "эволюцию" ощутил в полной мере: сам учился, потом сестра, брат, теперь вот старший... поверь, мне есть ориентиры

[Xaoc]

А если "из под палки" ?

ну если есть ролик на ютубе с признанием о принуждении - можно написать в спортлото прокуратуру, мол "из открытых источников мне стало известно ..."

[DuelAnt]

Дети прервали мою мысль, продолжу. Так, на счет учебников: мой старший только в 5-м классе, биологии еще нет, потому не знаю как там с биологией, но учебники, по которым учится мой сын, сильно отличаются от тех, по которым учился я. У меня даже школа состояла из 10-ти классов (формально, правда, добавили в 90-х уже 11-й, но там не помню уж 4-5-6-й, но мы перескочили). А вот что касаемо той-же математики например, там очень много бреда, а некоторые задачи вгоняют в ступор даже самих учителей (классе в 3-м было дело несколько раз, искать лень, хотя все учебники сложены лежат недалеко). И ведь еще что интересно: раньше была математика да и всего делов, а сейчас? А сейчас множество авторов, а преподаватель еще и говорит, какого автора покупать. В итоге даже в двух параллельных классах одной школы дети учатся по разной программе. Раньше такое даже представить я себе не мог. А реформы образования, устраиваемые нашими управителями, добавляющие ф-ру и убирающие русский, математику и литературу, разве не ухудшают образование? Отсутствие единства порождает противоречия.

Нет, всё это способны действительно понять только те, кто получил еще советское (до начала-середины 2000-х) образование и у кого есть перед глазами образец образования уже современного. Я эту "эволюцию" ощутил в полной мере: сам учился, потом сестра, брат, теперь вот старший... поверь, мне есть ориентиры

Ну-ка, ну-ка, например? Лично я не помню ничего бредового. Нет, там много оторванного от жизни, но вся школьная программа нереально оторвана от жизни, а вот откровенного бреда даже не припомню. Может, все же вспомнишь?

Авторы разные, да, хотя различия между ними гораздо меньше, чем может показаться. Вот, например, я по геометрии и алгебре спокойно перескакивал с одного автора на другого. А выбор - это нормально, даже хорошо. Потому что, например, еще несколько лет назад все классы учили английскую грамматике по богомерзкому Голицынскому, сейчас многие сразу начинают с хороших учебников. Да и как понять, хорош ли учебник, если выбора нетЪ.

Лично у меня количество уроков математики в неделю чуть меньше 10. Мне хватает, если честно. И школа не математическая, а английская. Русского всего 2 урока, но современную программу по русскому языку надо укладывать в 8-9 классов, а не в 11.

Литературу изучают меньше, чем мне хотелось бы, но ее отстойно преподавали и в советское время.

P.S. У меня тоже есть ориентиры. Я на этом форуме общаюсь с людьми старше себя обычно. Честно говоря, большинство оставляет впечатление невероятных дебилов. Либо им бессильно было помочь даже лучшее образование, либо не такое уж оно и было хорошее.

[Xaoc]

Вот, например, у нас есть новые учебники по биологии. При этом в классе есть старые. Новый учебник полностью повторяет старый, только предложения по-другому сформулированы

а мы биологию в школе вот по этому изучали - http://www.ozon.ru/context/detail/id/2130313/

[Silvery]

ну если есть ролик на ютубе с признанием о принуждении - можно написать в спортлото прокуратуру, мол "из открытых источников мне стало известно ..."

ролики есть

https://www.youtube.com/watch?v=TXt2jqzp0kg

[neeman]

ролики есть

https://www.youtube....h?v=TXt2jqzp0kg

Да это же оголтелая сурковская пропаганда.

Посмотри лучше вот это:

http://vireg.tv/even...iya_protesta_2/ онлайн с расшифровкой

Или вот это

http://zlobnoe.info/...lcova-dokazali/ тоже с расшифровкой

[BATTD]

Ну-ка, ну-ка, например? Лично я не помню ничего бредового. Нет, там много оторванного от жизни, но вся школьная программа нереально оторвана от жизни, а вот откровенного бреда даже не припомню. Может, все же вспомнишь?

Лень. Даже в гугле лень искать, но можешь попробовать поискать что-то вроде "помогите решить задачу математика 3кл (2кл, 4кл - опционально)", было дело - искали разъяснения к задачке, ссылок с подобным вопросом было много, на мэилру куда-то приводили ответы (не помню точно, не пользуюсь мылору вообще). Тут еще учти такое дело: каждый год учебники редактируются, порою серьёзно.

Авторы разные, да, хотя различия между ними гораздо меньше, чем может показаться. Вот, например, я по геометрии и алгебре спокойно перескакивал с одного автора на другого. А выбор - это нормально, даже хорошо. Потому что, например, еще несколько лет назад все классы учили английскую грамматике по богомерзкому Голицынскому, сейчас многие сразу начинают с хороших учебников. Да и как понять, хорош ли учебник, если выбора нет.

Т.к. я очную ставку учебникам не устраивал, приходится верить учителям. Какой учебник хороший а какой нет? Как узнать? Это ведь надо учиться по одному и по другому, что попахивает бредом

А что касаемо нет выбора... хмм... дак и образование одинаковое а не "кому на что хватило". И учебники всегда в библиотеке были, не надо было родителям бегать и с горящими газами искать те самые, нужные, учебники.

Лично у меня количество уроков математики в неделю чуть меньше 10. Мне хватает, если честно. И школа не математическая, а английская. Русского всего 2 урока, но современную программу по русскому языку надо укладывать в 8-9 классов, а не в 11.

Литературу изучают меньше, чем мне хотелось бы, но ее отстойно преподавали и в советское время.

Математика в таком объеме это хорошо, даже очень. Честно. А вот р.я. что современный что нет - на много лет изучения и не тянул. Раньше он заканчивался в 8 (9) классе. Ты сам-то в каком классе?

P.S. У меня тоже есть ориентиры. Я на этом форуме общаюсь с людьми старше себя обычно. Честно говоря, большинство оставляет впечатление невероятных дебилов. Либо им бессильно было помочь даже лучшее образование, либо не такое уж оно и было хорошее.

Есть подозрение, что таким людям образование вообще погоды не делает.

[DuelAnt]

Т.к. я очную ставку учебникам не устраивал, приходится верить учителям. Какой учебник хороший а какой нет? Как узнать? Это ведь надо учиться по одному и по другому, что попахивает бредом

А что касаемо нет выбора... хмм... дак и образование одинаковое а не "кому на что хватило". И учебники всегда в библиотеке были, не надо было родителям бегать и с горящими газами искать те самые, нужные, учебники.

Математика в таком объеме это хорошо, даже очень. Честно. А вот р.я. что современный что нет - на много лет изучения и не тянул. Раньше он заканчивался в 8 (9) классе. Ты сам-то в каком классе?

Есть подозрение, что таким людям образование вообще погоды не делает.

Учителям верить зачастую вредно, так как они любят придумывать оправдания.

Если образование одинаково плохое, то не вижу в этом ничего хорошего. А в том, что надо выбирать, нет ничего плохого. По крайней мере научишься отличать хорошие учебники от плохих. В жизни навык может пригодиться. А хороший учебник совсем не обязан много стоить.

Сейчас он всю 11-летку держится. Собственно, я в 11 классе.

[Moged]

Это не нормально. Нормально - это делать столько специалистов, сколько требует экономика страны (если требует 0, значит выпускать 0), а не клепать никому не нужных специалистов и потом еще их же заставлять обязательно отрабатывать 3 года не пойми где, не пойми за какие гроши и не пойми ради чего...

ну так это само собой.

Но ведь тут выгода в том, что мало кто пойдет ради тупо корочки, как это делают сейчас.

Например, там были такие учебники для средней школы http://rghost.ru/39250140

Виноградов С.Н., Кузьмин А.Ф. — Логика. Учебник для средней школы — 1954.pdf (846.4 КБ)

Были и такие

http://rghost.ru/39249997

Б. М. Теплов

Психология

Учпедгиз, Москва, 1953 г.

что-то я у родителей в аттестате таких предметов не видел...

[neeman]

что-то я у родителей в аттестате таких предметов не видел...

Как я понял, эти предметы изучали до "Хрущевской оттепели", т.к. там много цитат Сталина. Сам случайно наткнулся на ссылки на эти учебники на одном форуме.

Хотя , если бы они были, может стало бы понятно, что "делать столько специалистов, сколько требует экономика страны (если требует 0, значит выпускать 0), а не клепать никому не нужных специалистов" (с) - это возможно только в эпоху "тоталитарного совка". В эпоху кошерного свободного рынка спрос рождает предложение. Хотите диплом манагера- платите, и любой каприз за ваши деньги.

[BicycleBoy]

Хотя , если бы они были, может стало бы понятно, что "делать столько специалистов, сколько требует экономика страны (если требует 0, значит выпускать 0), а не клепать никому не нужных специалистов" (с) - это возможно только в эпоху "тоталитарного совка". В эпоху кошерного свободного рынка спрос рождает предложение. Хотите диплом манагера- платите, и любой каприз за ваши деньги.

Речь про бюджетные места, на сколько я понимаю.

[Лич]

а мы биологию в школе вот по этому изучали - http://www.ozon.ru/c...ail/id/2130313/

и там даже информация ушла дальше начала XX века?

[Moged]

И ведь еще что интересно: раньше была математика да и всего делов, а сейчас? А сейчас множество авторов, а преподаватель еще и говорит, какого автора покупать. В итоге даже в двух параллельных классах одной школы дети учатся по разной программе. Раньше такое даже представить я себе не мог. А реформы образования, устраиваемые нашими управителями, добавляющие ф-ру и убирающие русский, математику и литературу, разве не ухудшают образование? Отсутствие единства порождает противоречия.

Нет, всё это способны действительно понять только те, кто получил еще советское (до начала-середины 2000-х) образование и у кого есть перед глазами образец образования уже современного. Я эту "эволюцию" ощутил в полной мере: сам учился, потом сестра, брат, теперь вот старший... поверь, мне есть ориентиры

А при чем тут разные авторы?

Они же не предлагают изучать интегралы в 3м классе.

Да и в любом случае существуют базовые программы по предметам (образовательные стандарты), утвержденные МинОбром.

Т.е. разные авторы не есть разные программы. Это в лучшем случае разный подход к преподаванию.

Честно говоря я не вижу каких принципиальных отличий у своего сына с тем что учил сам.

[Xaoc]

и там даже информация ушла дальше начала XX века?

а почему бы ей не уйти дальше?

[Moged]

не надо было родителям бегать и с горящими газами искать те самые, нужные, учебники.

гм...сбрасываемся всем классом и заказываем учебники сразу на всех с доставкой в школу. Зачем бегать?

[Лич]

а почему бы ей не уйти дальше?

незнаю, поэтому и спрашиваю я просто школьные по биологии только российские видел, которые где-то там и находятся. хотя нет, в некоторых частях учебники столетней давности кажется лучше

[neeman]

Речь про бюджетные места, на сколько я понимаю.

Ну бюджетные, как мне кажется. худо-бедно планируются. Большинство т.н. ВУЗов - это бывшие ПТУ, ставшие филиалами, которые начали клепать йуристов и манагеров. Сейчас в каждом городке численностью более 50 тысяч есть ВУЗ и не один. И все они выпускают специалистов с "верхним образованием". Вот они, действительно, основные претенденты на вакансии продавщиц в "бутиках" и менеджеров-распространителей.

[Xaoc]

незнаю, поэтому и спрашиваю я просто школьные по биологии только российские видел, которые где-то там и находятся. хотя нет, в некоторых частях учебники столетней давности кажется лучше

ну вообще контент гуглится менее чем за минуту, можешь сам почитать скажем тут - http://proznania.ru/books.php/?page_id=440

[neeman]

Как говорится, нет новостей с мест - день прошел зря.

14.01.13

В июле-августе 2013 года на полигоне в Ахтубинске (Астраханская область) планируется провести первые полноценные испытательные пуски гиперзвуковой ракеты, развивающей скорость более 5М, пишут "Известия".

При этом параметры запусков будут расширены, время полета ракеты увеличится, двигатель отработает в нескольких режимах, отмечает газета.

Информированный источник в Минобороны заявил "Известиям", что первые бросковые испытания состоялись в 2012 году на полигоне Ахтубинского государственного летно-исследовательского центра.

По его словам, "полноценными пусками их назвать нельзя. При бросковых пусках ракета отделяется от подвески самолета, запускает двигатель, пролетает несколько километров на дозвуковой скорости и приземляется. Так отрабатывается поведение ракеты в полете, взаимодействие с системой запуска и другими бортовыми комплексами самолета-носителя", - пишут "Известия".

Источник "Известий" подчеркнул, что "проект создания ракеты секретный, поэтому его название, задачи, тактико-технические характеристики и другие основные данные известны только узкому кругу специалистов и чиновников в высшем руководстве страны".

"Также неизвестно, является ли ракета тактической, оперативно-тактической или стратегической, будет ли она применяться против кораблей и наземных объектов, оснащаться ядерной боевой частью или обычной".

[АББ]

а почему бы ей не уйти дальше?

прочитал сначала "а почему бы ей не пойти подальше " :-D