McLaren Racing (27.05.2012 - 18.09.2012)

[nik-itos]

Если ты читал дискуссию с самого начала, то должен был заметить, что речь шла о работе головой. Кто-то заметил, что Хэм мог бы включить мышление и просчитать поведение Пастора. Мог? Мог. Но не захотел (или не смог, но это маловероятно). Причины я обсуждать не буду, ибо сказано было уже много.

У обсуждаемых инцидентов один общий знаменатель - Пастор. Но в Австралии он наказал сам себя, а в Валенсии ещё и Хэма до кучи. Я отвечал Антонио, который поставил под сомнение умение Алонсо работать головой в таких ситуациях. Вот и всё. Поэтому и прозвучала фраза о двойных стандартах. Исключительно в ответ на лексику поста Антонио. Сорри, если кого задел.

по лью не согласен в корне!!!

http://www.youtube.com/watch?v=EnCrrD8Oowo

мальдо намеренно шел на таран вряд ли лью невидимка!!! а хем как мне кажется исключительно на срез шиканы отправлял

ну точто мальдонадо всеми четырьмя за пределами трассы был я молчу...

про стандарты понял)

А что смешного, если Льюис и оказался виноватым? Если я за него болею, это вовсе не значит, что он всегда прав. И команды это касается. Ну ошиблись. И что теперь? Давайте что ли проклянем их? Если так все раздражает, то лучше уж и совсем гонки не смотреть. Здоровье и нервы дороже.

да это чушь про бельгию!!!

[Леший]

Прежде всего механик (обрати внимание - опять именно-таки механик) нажал неправильную кнопку.

Дальше - грубая ошибка Мартина в любом случае. Если сам не знаешь - поручи Сэму.

Зачем Мартин сам решал? У тебя есть спортивный директор - пусть решает.

В общем, в данном случае, моя формула: косяк механиков + ошибка руководства = провал

вот тут Мартин как раз не виноват, правила это епархия Сэма, он должен был влезть даже, если его не спрашивают и сказать о мере наказания, да я уверен практически, что обсуждение было, но со знанием правил он справился так же как и с питами

[Вован America]

Не могу этого больше терпеть... Не могу смотреть на наши поблемы Макларена, к чертям формулу. Лучше больше внимания работе и друзьям уделять...

Поддерживаю.. Хотя, сам болеть буду. Какое-то время. Когда-то от футбола фанател, чтобы попасть на матч Динамо Киев, ездил в 15 лет вагоны разгружать. Пролезал под видом носителя стульев даже на пресс-конференции после матча, где постепенно обзавелся всеми автографами игроков Динамо тех славных лет, и даже Лобановский мне подмахнул разок... Однако теперь, хоть трава не расти. Совершенно по-барабану футбол, даже Евро не смотрел.. Среди всего серьезного боления осталась Формула с МакЛарен. На сколько меня еще хватит?

[McZepp]

Ну давай рассуждать логически, в прошлых двух сезонах McLaren не был в лидерах работы на питах, но косяков подобных нынешним всё-таки не было. Они берут на должность улучшальчика сотрудника, который в этой области тоже не снискал лавров в своей прошлой команде. С его приходом ситуация не улучшилась (недавно заявленные Сэмом 2.5 секи было однажды, и к системе их пока отнести нельзя, возможно случайность - за пиво , и даже эти 2.5 секи были с лихвой компенсированы "случайной" поломкой домкрата и пролётом Хэма мимо подиума), а скорее, в целом, ухудшилась.

По-моему вывод напрашивается сам собой: Сэм не компетентен, и вопросы и реплики в твиттере тому подтверждение, только задавать их надо было в прошлом сентябре - "С какой целью он нам нужен?"

Вот интересная история получается.

А уход главного механика не повлиял на бригаду?

А устаревшее оборудование не причём вовсе?

Это, знаешь ли, уже начинает напоминать "поиск крайнего".

Я с осторожностью употреблял бы такие термины как "некомпетентен" на основании Твиттера.

[Edge To Life]

А устаревшее оборудование не причём вовсе?

Новый домкрат, разработанный (опять же по словам Майкла), буквально вчера - это устаревшее оборудование?

[Bovtam]

Новый домкрат, разработанный (опять же по словам Майкла), буквально вчера - это устаревшее оборудование?

Новый передний домкрат (похожий на быковский и мерседесовский) внедряли в Канаде. В твиттере ( уже смешно) писали эксперты. А на следующем Гран При он сломался. Так бывает при внедрении. У всех причем. У быков в прошлом году ломался домкрат. У Феррари в Валенсии была феерическая ошибка на пит-стопе. Но ругать мы можем только своих, конечно. Типа кого люблю, того и бью? Зря

[McZepp]

И где же мы ржем над нытьем в вашей теме? И главное, где наши "увольнялки" Мартина и Сэма?

Фу-ты, ну-ты. Снова-здорово.

Я же сказал: ни-ка-ких "претензий" я к вам не выдвигал.

И уж тем более к тебе. Вот жеж ты мнительный-то.

[McZepp]

вот тут Мартин как раз не виноват, правила это епархия Сэма, он должен был влезть даже, если его не спрашивают и сказать о мере наказания, да я уверен практически, что обсуждение было, но со знанием правил он справился так же как и с питами

Ладно, уговорил речистый. Оба ошиблись. Исполнили дуэт фальцетом.

Но косяк механиков был? Признаёшь?

Вот я и говорю: системная проблема именно в бригаде механиков.

[Vzzik]

?

А устаревшее оборудование не причём вовсе?

Это, знаешь ли, уже начинает напоминать "поиск крайнего".

Я с осторожностью употреблял бы такие термины как "некомпетентен" на основании Твиттера.

влезу ...

за оборудованием следить надо,я думаю за конкретной оснасткой закреплен конкретный исполнитель ,перед каждой сменой-назовем это так,он обязан осмотреть ее ,на предмет забоин ,трещин и тп ,после чего еще за это и расписаться,если он все сделал по этому стандарту ,а что то похожее я уверен есть,то он получается крайним-дальше я думаю случай отказа обсудили на каком нибудь совете,брифинге под протокол,но у нас это уже не первый вопиющий случай отказа-значит идем выше ,с твоих слов старший механик уже пострадал,выводы не сделаны идем дальше ...в итоге попадаем к Сэму,ну уже ни чего не поделать кого то надо и из итр ,из руководителей делать крайним ...не надо быть семи пядей во лбу, всему макофанскому сектору ясно траблы связаны с Майклом чо тут осторожничать из каких побуждений ,это Мартин пусть осторожничает ,да Пастор в следующий раз...а у нас только и есть ,что "твиттер" нам записи в их трудовых,с предыдущих мест работы не покажут

[axxis]

Вот интересная история получается.

А уход главного механика не повлиял на бригаду?

А устаревшее оборудование не причём вовсе?

Это, знаешь ли, уже начинает напоминать "поиск крайнего".

Я с осторожностью употреблял бы такие термины как "некомпетентен" на основании Твиттера.

Откуда устаревшее? Гелий в гайковёртах только в этом сезоне забанили, значит, скорее наоборот, новое и непроверенное, сомневаюсь, что с отменой рабочего газа в конструкции ничего не изменилось

[Bovtam]

Откуда устаревшее? Гелий в гайковёртах только в этом сезоне забанили, значит, скорее наоборот, новое и непроверенное, сомневаюсь, что с отменой рабочего газа в конструкции ничего не изменилось

Новые не только гайковерты. Много нового оборудования на пите (писали об этом в начале сезона), световая индикация вместо леденца. Может и еще что-то. Да ясно, что не оправдание все это. Но и совсем команду в дурачков не надо превращать. Мол, другие-то вон как могут, а наши - убогие, косоручки кривоногие.

[Bovtam]

Еще интересно: в твиттере ( :jester: теперь прям в простоте это слово не напишешь) макомеханик Том Бриггс написал, что в Валенсии механики Макларен сделали пит-стоп за 2.9 секунды. Это быстрейший пит-стоп в истории Ф1.

Зато потом началась трагикомедия с поломкой и травмой одного из мехов.

[axxis]

Новые не только гайковерты. Много нового оборудования на пите (писали об этом в начале сезона), световая индикация вместо леденца. Может и еще что-то. Да ясно, что не оправдание все это. Но и совсем команду в дурачков не надо превращать. Мол, другие-то вон как могут, а наши - убогие, косоручки кривоногие.

Тут не в убогости дело, один-два раза - случайность, больше двух - закономерность и система Где-то чего-то недосмотрено, упущено, не спрогнозировано, не допроверено, не дотренеровано.

Терять многомиллионные вложения, из-за копеечных косяков (думается, что пит- оборудование и работа находится именно в таком соотношении с остальными затратами) - безответственная халатность. Кто виноват, в общем-то прорисовывается, а вот что делать, не совсем очевидно

[Bomba]

Вот интересная история получается.

А уход главного механика не повлиял на бригаду?

А устаревшее оборудование не причём вовсе?

Это, знаешь ли, уже начинает напоминать "поиск крайнего".

Я с осторожностью употреблял бы такие термины как "некомпетентен" на основании Твиттера.

Всамом деле интересная история получается.

Ты вчера проспался,а сегодня решил поучить тех ,кто болеет понастоящему за команду и пишут сразу свои эмоции не выжидая? :haha:

Кому на... нужет твой Автомотиу?

Ваш Уитмарш просрал сезон ещё в Июне 2011,когда начали строить 27ю!

Кто никуда не спешил?

Кто на тестах катался как на картингах?

Кто ,что-то делал в твоей команде,чтобы можно было сказать да они старались?

Клипали дорожные машинки ? Ну пусть клепают

[Himura]

Не могу этого больше терпеть... Не могу смотреть на наши поблемы Макларена, к чертям формулу. Лучше больше внимания работе и друзьям уделять...

Куда ты денешься с подводной лодки

[Фанатик]

интересно это правда или додумки наших переводчиков?

Так это с самого начала пошло: светофоры, домкраты, переучивают механиков, типа усовершенствуем пит-стопы, вот и результаты что они старое забыли, а новое непривычное не получается сразу сбили с толка их, все эти новинки вместо обычной отлаженной работы, вот и результаты

[McZepp]

Тут не в убогости дело, один-два раза - случайность, больше двух - закономерность и система Где-то чего-то недосмотрено, упущено, не спрогнозировано, не допроверено, не дотренеровано. Терять многомиллионные вложения, из-за копеечных косяков (думается, что пит- оборудование и работа находится именно в таком соотношении с остальными затратами) - безответственная халатность. Кто виноват, в общем-то прорисовывается, а вот что делать, не совсем очевидно

Мне вот какие периоды этой "пит-болезни" видятся:

1. "Инкубационный" (межсезонье):

Частично меняется состав бригады механиков в связи с переходом Таффи на более спокойный режим работы на базе, начало работы Сэма как спортивного директора с интенсификацией тренировок механиков без радикального обновления "технологий".

2. "Острая фаза" (выездные этапы):

Кризис "человеческого фактора" с апогеем в Китае-БайХрени из-за избыточного прессинга Сэма и

апофеозом в виде "левого заднего" обострения болезни.

3. "Консилиум врачей" (мини-межсезонье с тестами в Мюджелло):

Выработка "рецептов" по "лечению" (изменение режима работы механиков на Гран-При) с "хирургическим" вмешательством (ускоренное внедрение новинок на питах).

Моя версия, что основные "рецепты" вырабатывает Сэм.

4. "Реанимационная палата" (Испания-Монако-Канада):

В Испании снижается "прессинг" на механиков, а начиная с Монако приступают к внедрению новых гаек-гайковёртов-домкратов и прочих технологий-оборудования.

5. "Интенсивная терапия" (Валенсия и далее до сезона отпусков)

Отработка и закрепление навыков с "рецидивами" обострений из-за спешного внедрения новых технологий и оборудования.

Ответственный "лечащий врач" - Сэм Майкл

(Кстати, обрати внимание, что именно где-то с Монако он и "заговорил")

[McZepp]

Так это с самого начала пошло: светофоры, домкраты, переучивают механиков, типа усовершенствуем пит-стопы, вот и результаты что они старое забыли, а новое непривычное не получается сразу сбили с толка их, все эти новинки вместо обычной отлаженной работы, вот и результаты

То есть ты думаешь, что "модернизация" технологий питов была запланирована в межсезонье?

Но как тогда трактовать тот факт, что в начале сезона Мартин высказывал сомнения в "надёжности" использования гаек а-ля Мерс-Ферры, опасаясь синдрома "неприкрученных" колёс?

И как понять их поэтапное внедрение на двух Гран-При (Монако, Канада)?

Ну и главное: почему не провести всю эту "инновацию" комплексно, в межсезонье?

Мне всё ж таки думается, что здесь вынужденные меры.

При этом Мартин - "консерватор", а Сэм - "инноватор".

[viza]

как бы не было жестко, но ошибки на питах - грань развития. а без развития не будет лучшего результата. механизм сбоит, потому что очень близко подошли к пределу. а когда работаешь на пределе, небольшая проблема перечеркивает много.

научатся работать с новым оборудованием и с новой технологией. надеюсь, ошибки будет реже. а пока... пока будем терять из-за этого время.

можно было по старинке за 3,5сек проводить пит.

[Rebus]

Уитмарш может и не такое сказать,так как он считает ,что Хэмильтон мог бы быть более осторожным с Мальдонадо

http://www.autosport...t.php/id/100724

как у него язык поворачивается

[Антонио]

И все таки у Хема была скорость приехать на подиум. В жару, на трассе с кучей медленных поворотов. И это без обновлений. Так что за ЛЗ будем бороться.

А вот Дженса жаль. Эх блин, скинуть бы магией на него все неудачи. Что бы хоть один болид обслуживали в боксах хорошо.

P.S. Ни в коем случае не развожу срач, но Дженс реально не тянет. Если бы в 2011 так же лажали на питах и со стратегией, я бы хотел что бы все неудачи падали на голову Хему ибо он был ниже в ЛЗ.

[First Lady]

как у него язык поворачивается

Очень просто как - чем больше ошибки у Луиса найдутся, тем меньше милионы в контракте.

[Rebus]

Ну, во многом справедливо. Однако и "шашкой махать" опрометчиво.

Я, например, не думаю, что Майкл один виновен в пит-провалах.

На мой взгляд, тут сочетание, как минимум, трёх факторов:

1. Излишнее "прессингование" бригады механиков Сэмом (источники - Мартин и Рон).

2. Переход знаменитого Таффи работать на базу (источник - Макофилка Бовтам).

3. Консерватизм по гайкам-домкратам и прочим приблудам (источник - Мартин).

Других проблем по работе на Гран-При, кроме как по бригаде механиков, я не заметил.

а почему в те годы когда ушел райн и не пришел сэми и это епархивя была без персонального бонзы ошибок было в разы меньше? да оони были и были вопиющие косяки с дженсом, но такого тотального косякопорства не было, ведь КАЖДАЯ БОЖЬЯ ГОКА с косяком, а то и с несколькими

[Edge To Life]

Ошибки на питах исправятся (я так понимаю, что домкрат - не последняя фаза, у нас ещё светофор не ломался). Хочется верить, что хотя бы в Германии ВСЕ питы будут проходить реально за 2.9. Сейчас самое время выкатить пакет мега-обновлений.

[Vzzik]

как у него язык поворачивается

да в его прямой речи вроде не так всё ужасно)) это журналист же домыслил и категоричный заголовок сделал.

Очень просто как - чем больше ошибки у Луиса найдутся, тем меньше милионы в контракте.

да ладно,не надо Мартина за дурака то держать,они хотят одного и того же ,а так прямолинейно вести переговоры можно вообще ни к чему не прийти -потерять гонщика в угоду конкурентам ...и мне кажется принципиальное согласие сторон уже есть ,осталось пункты утрясти(хотелось бы этого )

а журналистский корпус чаще ангажирован в чьих то интересах ...имхо конечно

странно ,что через Сутиля так мало "вбросили",сдается мне его еще реанимируют ,может на гп германии,если нового повода не будет)))