Михаэль Шумахер. 05-09.2012

[fram]

За фарт.

Какой фарт, я так и не понял.

Или титулы на дороге валялись и были подобраны?

[Червонец]

При том, что напарнику в нынешнем сезоне это неэффективное использование ресурсов не мешает хорошо ехать и идти в группе лидеров чемпионата.

:facepalm: :facepalm:

ужас,разговор как буд-то со стенкой

У напарника похоже тоже каждую гонку фейл от команды, а я и не заметил

[Vincent Vega]

Так что либо Браун лукавит и все мощности работают на Росберга, либо Шуми тупо сливают. Выгода слива? Проста - на фоне Шумахера Росберг выглядит просто орлом - соответственно он победил и по очкам и по пилотажу и по удаче (многие в нее верят) 7-ми кратного. Лучшая надежда Мерседеса, Германии и т.д. Круто, не правда ли?

Ну это же идиотизм, разве нет?

Кто такой Росберг в сравнении с Шумахером по раскрученности, популярности, коммерческой отдаче?

Ладно бы еще речь о Феттеле была, но Нико... он покамест гораздо скромнее.

И какие же идиоты будут топить одного из символов Ф1 просто ради пиара "глядите, а Росберг-то лучше!!!"?

[open]

потом проезжать 2-3 дистанции гран-при, и после этого идти на встречу со спонсорами.

Вот за такие профиты и расплачивается. У других-то не было и сейчас нет такой возможности.

[рыбак]

Одно дело не взять 8-ой титул, другое дело лишаться единственного.

Это в мемориз!

[Vincent Vega]

:facepalm: :facepalm:

ужас,разговор как буд-то со стенкой

Да понял я уже твои аргументы давно.

Как и остальных шумафилов в этой теме:

1) МиШа все еще "торт" и еще какой торт!

2) но ему мешает раскрыть весь свой потенциал и выдать привычные суперрезультаты его собственная команда, т.к.

3) в ней работают идиоты, решившие опустить его, Шуми, на позицию вторикеллы при Росберге, НО!

4) если б Мерс, как и Бенеттон с Феррари, сделал центром команды (с), ой, не мое)) Шумахера, задвинул Нико и самозабвенно пахал только на семикратного, а также

5) очистил команду от всех, кто когда-либо работал с Вильневом и Баррикелло, то

6) Михаэль уже в прошлом году выиграл бы несколько гонок, а нынче боролся бы за титул.

Так?

[Sergey_S]

В этом и был весь Шумахер образца Бенеттона и Феррари.

А нынче в Мерсе при несколько другом подходе у него и близко нет ни доминирования над напарником, ни - собственно - высоких результатов. При том, что напарнику в нынешнем сезоне это неэффективное использование ресурсов не мешает хорошо ехать и идти в группе лидеров чемпионата.

Как раз таки напарник получает львиную долю ресурсов, но при этом тройке лидеров проигрывает вполне значимые 20 очков, и претендентом на титул является разве что в собственных мечтах.

Лирическое отступление. На заре существования человека как вида, у него было два источника пищи - охота и собирательство. Наиболее почетной в племенах считалась охота - удел наиболее сильных и смелых, прочие занимались собирательством. Есть такое же деление и среди пилотов Ф1. Гонка в Канаде - вполне наглядный пример. Льюис Хэмилтон, как настоящий охотник, сам взял то, чего заслуживал. А Росберг, как ему это и свойственно, будучи закоренелым собирателем, подобрал то, что смог.

Шумахер в своей карьере до ухода всегда боролся за высший результат, был настоящим охотником, и лидером по праву. Но не может и не должен быть лидером собиратель.

[valek]

Столько лет на Мишу работали, а на его напарников по остаточному принципу, видимо пришло время платить по счетам и оказаться в шкуре своих напарников.

Да и когда Мишу звали в Мак, он же сказал что работать на двух пилотов не эфективно, нужно работать на одного, вот Мерс и работает на одного, на двух работать не эффективно же.

Напарники Михаеля будучи даже вторыми номерами нефигово себе статистику подняли в этот период. Чего не скажешь о их остальной карьере. Так что, уж не им жаловаться на угнетение и порку

[Moged]

По дрс в канаде, говорили, что проблема сразу две (?) гидравлики и плохого (соскочившего) электрического контакта в разъёме. По крылу в Бахрейне- почему-то порвался трос, по фильтру - разводят руками, гворят- почему-то забился, по гайке (Росс признаёт, что это технический дефект), что гайка (встроенная в колесо) такой сложный технический элемент что почему-то провернулась и заклинила, а не закрутилась. По коробке- сильный износ задней резины (?) спровоцировал блокирование коробки при переходе на низшие передачи. Обо всём молчали до последней гонки, когда журналюги Россу просто сели на голову и стали выспрашивать.

Либо что-то недоговаривают, либо не могут (не хотят, не успевают, не считают нужным) разобраться сами.

Ну многое объяснимо и вроде как к работе механиков особого отношения не имеет.

А вот Канада - интересно....

Я никогда не обожествлял инженеров Ф1, но тут по всей видимости вообще незнание принципов пассивной безопасности.

Очевидно, что ДРС, являясь системой работа которой сказывается на безопасности, просто обязана возвращаться в исходное, т.е. безопасное состояние пассивным способом.

Т.е. открытие - подача питания на привод, закрытие, например, пружиной.

Но даже если там не было питания на приводе... неужели усилилий двух механиков не хватило, чтобы его вернуть?

[Moged]

В этом и был весь Шумахер образца Бенеттона и Феррари.

А нынче в Мерсе при несколько другом подходе у него и близко нет ни доминирования над напарником, ни - собственно - высоких результатов. При том, что напарнику в нынешнем сезоне это неэффективное использование ресурсов не мешает хорошо ехать и идти в группе лидеров чемпионата.

Пока вообще-то мы видим большое количество технических проблем, что собственно не позволяет оценивать результаты никак кроме оптимистичных и пессимистичных подходов к гаданию на кофейной гуще.

[Vehicross]

Вот цитата:

Вопрос: Сейчас у Sauber 58 очков в Кубке конструкторов, она занимает шестое место в чемпионате и считается лучшей из частных команд. Вы отстаете от Mercedes лишь на 11 очков…

Петер Заубер: Приятно иметь возможность побороться с Mercedes за позицию в Кубке конструкторов. Однако, должен сказать, я с трудом верю в неудачи, постоянно преследующие Михаэля Шумахера. Я никогда не видел такого в Формуле 1. Мне очень его жаль.

Даже уже Заубер сомневается в том, что такая непруха может быть просто так!

[Марат]

Это в мемориз!

А я вот это вынесу пожалуй ))))

Напарники Михаеля будучи даже вторыми номерами нефигово себе статистику подняли в этот период. Чего не скажешь о их остальной карьере. Так что, уж не им жаловаться на угнетение и порку

Каждый, наверное кулончик с фотографией Миши на груди таскает :lol:

Спасибо!))))

[Vincent Vega]

Лирическое отступление. На заре существования человека как вида, у него было два источника пищи - охота и собирательство. Наиболее почетной в племенах считалась охота - удел наиболее сильных и смелых, прочие занимались собирательством. Есть такое же деление и среди пилотов Ф1. Гонка в Канаде - вполне наглядный пример. Льюис Хэмилтон, как настоящий охотник, сам взял то, чего заслуживал. А Росберг, как ему это и свойственно, будучи закоренелым собирателем, подобрал то, что смог.

Шумахер в своей карьере до ухода всегда боролся за высший результат, был настоящим охотником, и лидером по праву. Но не может и не должен быть лидером собиратель.

А что, ваш великий Охотник совсем не занимался "собирательством" в своей "войне с самовозами" в 97-99? Мало у него было скромненьких 2-3 мест за "самовозами" в те сезоны?

Главным мерилом класса гонщика является соотношение количества очков, которые он взял, и того максимума, который позволяет получить машина.

Росберг в этом сезоне (исключая две фейловых стартовых гонки , так и быть) берет очень много, не скажу что максимум - тут еще и с тактикой есть тонкости, и много чего еще - но много. И в тех Гран При, на которых Мерсу хотя бы теоретически светили в этом сезоне подиумы, он на эти подиумы приезжал.

Алонсо тоже занимается "собирательством", но он в этом сезоне порой вообще прыгает выше предела своей машины. Это и есть высочайший класс гонщика.

[WalerijPWW]

Ну многое объяснимо и вроде как к работе механиков особого отношения не имеет.

А вот Канада - интересно....

Я никогда не обожествлял инженеров Ф1, но тут по всей видимости вообще незнание принципов пассивной безопасности.

Очевидно, что ДРС, являясь системой работа которой сказывается на безопасности, просто обязана возвращаться в исходное, т.е. безопасное состояние пассивным способом.

Т.е. открытие - подача питания на привод, закрытие, например, пружиной.

Но даже если там не было питания на приводе... неужели усилилий двух механиков не хватило, чтобы его вернуть?

Коробка согласен, гайка тоже, трос в бахрейне - чисто теоретически, учитывая канаду (2-х механиков крыло выдержало) мог порваться либо потому что был короче чем нужно (механики установили плохо) либо внутренний дефект. Фильтр- это вообще что-то за гранью ( либо скрывают). Как можно не определить, чем забился фильтр? распилил и посмотрел. Крыло в Канаде- тут вообще непонятки. По-моему, когда водили ДРС, условием его применения было, что оно закрывается при любой поломке управляющего механизма. Либо это вычеркнули, либо Мерсов ещё и накажут в Валенсии Сплошные загадки в общем.

[рыбак]

По дрс в канаде, говорили, что проблема сразу две (?) гидравлики и плохого (соскочившего) электрического контакта в разъёме.

Ах-ха-ха!

Даже на стареньких "Жигулях", когда я на рыбалке по буеракам шнырял, разъёмы не подводили. Мерсу надо эти запчасти у ВАЗа покупать. :bigwink:

[fram]

Ну многое объяснимо и вроде как к работе механиков особого отношения не имеет.

А вот Канада - интересно....

Я никогда не обожествлял инженеров Ф1, но тут по всей видимости вообще незнание принципов пассивной безопасности.

Очевидно, что ДРС, являясь системой работа которой сказывается на безопасности, просто обязана возвращаться в исходное, т.е. безопасное состояние пассивным способом.

Т.е. открытие - подача питания на привод, закрытие, например, пружиной.

Но даже если там не было питания на приводе... неужели усилилий двух механиков не хватило, чтобы его вернуть?

дадада!

Вот

На 2:14

"Как только вы отпустите кнопку, воздушные потоки сами захлопнут крыло и это невозмножно, чтобы оно осталось в поднятом положений"

Штаб просто переплюнул сам себя.

Вот за такие профиты и расплачивается. У других-то не было и сейчас нет такой возможности.

Сейчас ни у кого нет.

В те времена, как минимум, напарники могли. Найдешь обоснованное подтверждение тому, что им не давали и силой не пускали на трассу потестить болид - поговорим. (да. я именно про не пускали, а не про то, как Эдди решил, что лучше позагорать на Лазурном берегу в теплой компании)

Вообще, меня эти разговоры про какие-то эзотерические паранормальные объяснения Высшей Кармической Справедливости раздражают.

[рыбак]

Когда на пилота работают по остаточному принципу, болид не просто чаще ломается, но он просто не отвечает требованиям пилота, второму пилоту тяжело управлять этим болидом, его болид медленнее по просту в итоге

Это утверждение можно перенести на нынешнюю ситуацию в Мерсе, Феррари, Макларене, РБР?

[Moged]

В точных науках такого понятия в принципе нет, да и в жизни тоже - по той простой причине, что то, что мы считаем невезением или везением это череда закономерных событий.

Ну "везение" это скорее обывательское именование отношения к какому либо событию.

да, все можно списать на закономерные события, если рассматривать все под микроскопом. Но реально ли это?

Когда ты кидаешь монету, то то, что выпала решка, а не орел, то это везение/невезение. И тебе плевать, что там есть закономерность в том, о того как сильно ты подкинул монетку и как сильно ее закрутил, какова плотность воздуха и т.д.

Когда случается событие вероятность которого очень мала, то это тоже везение/невезение.

Поэтому я не ссылался бы на точные науки в этом вопросе.

Выгода слива? Проста - на фоне Шумахера Росберг выглядит просто орлом - соответственно он победил и по очкам и по пилотажу и по удаче (многие в нее верят) 7-ми кратного. Лучшая надежда Мерседеса, Германии и т.д. Круто, не правда ли?

А в чем выгода от такого расклада?

Лучшая надежда Германии - Феттель.

Т.е. от "орла Росбегра" выгоды никакой, особенно если подчеркивать орловость такими способами.

При этом потери просто очевиднее некуда.

В Мерседесе дураки сидят???

[f1driver]

Вопрос: Сейчас у Sauber 58 очков в Кубке конструкторов, она занимает шестое место в чемпионате и считается лучшей из частных команд. Вы отстаете от Mercedes лишь на 11 очков…

Петер Заубер: Приятно иметь возможность побороться с Mercedes за позицию в Кубке конструкторов. Однако, должен сказать, я с трудом верю в неудачи, постоянно преследующие Михаэля Шумахера. Я никогда не видел такого в Формуле 1. Мне очень его жаль.

(с)f1news

Вот и Петер сомневается в происходящем. Слишком уж много совпадений.

[Червонец]

Да понял я уже твои аргументы давно.

Как и остальных шумафилов в этой теме:

1) МиШа все еще "торт" и еще какой торт!

2) но ему мешает раскрыть весь свой потенциал и выдать привычные суперрезультаты его собственная команда, т.к.

3) в ней работают идиоты, решившие опустить его, Шуми, на позицию вторикеллы при Росберге, НО!

4) если б Мерс, как и Бенеттон с Феррари, сделал центром команды (с), ой, не мое)) Шумахера, задвинул Нико и самозабвенно пахал только на семикратного, а также

5) очистил команду от всех, кто когда-либо работал с Вильневом и Баррикелло, то

6) Михаэль уже в прошлом году выиграл бы несколько гонок, а нынче боролся бы за титул.

Так?

1. Да. Михаэлб торт и ещё какой торт. НО. Всё таки человек не может сравниваться с собою в расцвете сил. Лет в 30.

2. Да

3. нет, я скорее склонен считать, что слив непредумышленный. Но факт слива (предумышленного или нет) тем не менее абсоютный факт

4. нет не надо центром команды, а просто равные условия (типа - своевременно обновления и шасси)

5. нет. Клиа умный мужик. Главное чтобы он был за нас. Хорошо от Смедли избавились - теперь Кими "помогает"

6. нет. в прошлом году несколько гонок не выиграл бы. но за титул в этом году боролся бы

[Moged]

Коробка согласен, гайка тоже, трос в бахрейне - чисто теоретически, учитывая канаду (2-х механиков крыло выдержало) мог порваться либо потому что был короче чем нужно (механики установили плохо) либо внутренний дефект. Фильтр- это вообще что-то за гранью ( либо скрывают). Как можно не определить, чем забился фильтр? распилил и посмотрел. Крыло в Канаде- тут вообще непонятки. По-моему, когда водили ДРС, условием его применения было, что оно закрывается при любой поломке управляющего механизма. Либо это вычеркнули, либо Мерсов ещё и накажут в Валенсии Сплошные загадки в общем.

да, Рос явно что-то недоговаривает

[рыбак]

А я вот это вынесу пожалуй ))))

Каждый, наверное кулончик с фотографией Миши на груди таскает :lol:

Спасибо!))))

Ну нет Маратка, тут зерно истины точно есть. Заметь, этих пилотов на роль "первых" не приглашали никогда(ни до, ни после) - вероятно не видя в них таковых задатков. Посему вышеупомянутые кулончики они вполне могут носить.

[Vasyl_Ukraine]

А что, ваш великий Охотник совсем не занимался "собирательством" в своей "войне с самовозами" в 97-99? Мало у него было скромненьких 2-3 мест за "самовозами" в те сезоны?

Главным мерилом класса гонщика является соотношение количества очков, которые он взял, и того максимума, который позволяет получить машина.

Росберг в этом сезоне (исключая две фейловых стартовых гонки , так и быть) берет очень много, не скажу что максимум - тут еще и с тактикой есть тонкости, и много чего еще - но много. И в тех Гран При, на которых Мерсу хотя бы теоретически светили в этом сезоне подиумы, он на эти подиумы приезжал.

Алонсо тоже занимается "собирательством", но он в этом сезоне порой вообще прыгает выше предела своей машины. Это и есть высочайший класс гонщика.

Что и так давно всем понятно - Шумахер есть гонщиком высочайшего класса. Так как в борьбе с самовозами этих лет (которых минимум 2 болида на трассе) не просто приезжал на скромных 2-3 местах, что само по себе является достижением (ибо остальная часть пелотона не могла занимать скромных 2-3 мест), а даже иногда и выигрывал.

Или понятие "охотник" для тебея подразумевает, что пилот настолько должен рватся к победе, что установит на носу гаубицу, что б убрать быстрейшего пилота?

[Sergey_S]

А что, ваш великий Охотник совсем не занимался "собирательством" в своей "войне с самовозами" в 97-99? Мало у него было скромненьких 2-3 мест за "самовозами" в те сезоны?

Главным мерилом класса гонщика является соотношение количества очков, которые он взял, и того максимума, который позволяет получить машина.

Росберг в этом сезоне (исключая две фейловых стартовых гонки , так и быть) берет очень много, не скажу что максимум - тут еще и с тактикой есть тонкости, и много чего еще - но много. И в тех Гран При, на которых Мерсу хотя бы теоретически светили в этом сезоне подиумы, он на эти подиумы приезжал.

Алонсо тоже занимается "собирательством", но он в этом сезоне порой вообще прыгает выше предела своей машины. Это и есть высочайший класс гонщика.

Шумахер по ходу гонок гораздо чаще улучшал свою позицию, чем терял места. И боролся за максимально высокий результат. У него побед в разы больше, чем вторых или третьих мест. И в полтора раза больше, чем поулов.

Я не отрицаю, были и гонки на доезд, но как-то вот сложно кого-то обогнать, когда лидируешь Издержки периода "самовозности".

А вот по части Ро и этого сезона - оспорю. При чем, не пофлудить, а с цифрами на руках.

Смотрим - Нико против трех лидеров чемпионата (Хэмилтон, Алонсо, Феттель).

И так, соотношение средней позиции на старте и средней позиции на финише:

Хэмилтон: 5,7 4,4 - 1,3

Алонсо: 6,8 4,6 - 2,2

Феттель: 5,7 4,7 -1,0

Росберг: 4,7 6,6 +1,9

То есть, Хэмилтон и Феттель ВЫИГРЫВАЮТ относительно стартовой в среднем одну позицию, Алонсо - целых две позиции, а Росберг - ТЕРЯЕТ в среднем две позиции.

Стартовая позиция, хоть и не является однозначным мерилом, но всё-таки отражает скоростной потенциал болида. По этому показателю мы видим - Росберг располагает относительно трех лидеров сезона потенциально лучшей машиной. Тем не менее, в гонке лидеры сезона выигрывают позиции, а Росберг - проигрывает.

В лучшем случае, НР финиширует там же, где стартовал, чаще - ниже. Это и есть собирательство, или доездунство.

[sivsoft]

Ну это же идиотизм, разве нет?

Кто такой Росберг в сравнении с Шумахером по раскрученности, популярности, коммерческой отдаче?

Ладно бы еще речь о Феттеле была, но Нико... он покамест гораздо скромнее.

И какие же идиоты будут топить одного из символов Ф1 просто ради пиара "глядите, а Росберг-то лучше!!!"?

Ну "везение" это скорее обывательское именование отношения к какому либо событию.

да, все можно списать на закономерные события, если рассматривать все под микроскопом. Но реально ли это?

Когда ты кидаешь монету, то то, что выпала решка, а не орел, то это везение/невезение. И тебе плевать, что там есть закономерность в том, о того как сильно ты подкинул монетку и как сильно ее закрутил, какова плотность воздуха и т.д.

Когда случается событие вероятность которого очень мала, то это тоже везение/невезение.

Поэтому я не ссылался бы на точные науки в этом вопросе.

А в чем выгода от такого расклада?

Лучшая надежда Германии - Феттель.

Т.е. от "орла Росбегра" выгоды никакой, особенно если подчеркивать орловость такими способами.

При этом потери просто очевиднее некуда.

В Мерседесе дураки сидят???

Ну отчего же смысл имеется:

1. Феттель Мерседесу пока он (а возможно и никогда) не будет в Мерседесе, 300 лет сдался. Мерседес мало волнуют продажи феррари, жестяных банок и прочего, разве что в сравнении с собой. И Феттеля им поддерживать совершенно не зачем. Так что надежда всия Германии Феттель им не нужен, а Росберг как надежда всия Германии как раз нужен - потому как он свой пилот и контракт у него до... далекого года с ними.

2. Потери явные очки - но они не главное в этом шиноездном сезоне, т.к. Мерсу все равно не светит ни то что победа, а и 2-ое место, а скорее и 3-е.

3. Шумахер, да звезда, символ Ф1 и так далее. Но посмотрим на это с точки зрения бизнесмена - Шумахер уйдет в любом случае в ближайшие несколько лет (да мы этого не хотим, да будем писать чтобы и в 50 лет ездил, но это факт). Вложив сегодня в него деньги выгоду получишь минимальную, так как он уйдет. Это как в проект, который завтра рассыпется, но возможно принесет какой-то доход. С другой стороны есть Росберг. Да пилот похуже Шумахера, но зато молодой и на нем можно еще ездить (в смысле пиарить его и получать барыши) и ездить кучу времени - он даже младше Алонсо, которого вовсю пиарят их конкуренты. Ну чем не классное вложение. А то что Росберга вовсю пиарят это факт.

4. Есть еще Берни и Ко, которые делают из Ф1 шоу - рестлинг №2. И из-за их подхода, "технических новинок", запретов традиционных идей Ф1, привоз шин из другого места, быстрые хорошие гонщики подчас не могут ездить быстро, а как раз те которые сели на 7 место и встали на 7-8 месте - те как раз подходят хорошо "новой философии". Шумахер не подходит. Зачем опять-таки вкладывать в него деньги? Ради типа благородства - забудьте в современном бизнесе его давно нет. Нужно только одно деньги делают деньги и все. А как его фамилия на это наплевать. Такие люди, такой подход, такой бизнес.

4. Все команды хотят эпоху Шумахера и РБ и Феррари (повторения) и Маки, но естественно с другими пилотами - и Мерсы тоже хотят, а Шумахер скоро уйдет, а хочется кучу титулов, кучу спонсоров, кучу лет, кучу бабла. Это проект вложил в него денег - хочешь много больше через время, чтобы потом получить еще больше.