Пирелли

[Sergey_SS]

Шины такие какие есть. Плохие или хорошие - вопрос другой, но законного повода для их замены нет.

Вопрос безопасности решается просто - нормированием допустимых рабочих диапазонов для шин (давление, развал, порядок установки) с помощью регламента.

а если для этого придется переделать всю структуру шин? это равноценно замене

[Vionik]

а если для этого придется переделать всю структуру шин? это равноценно замене

А шины здесь причем? Вопрос в настройке болидов.

[Sergey_SS]

а, сори, сразу не понял, что речь о болидах. ну не, ребят, эт точно дудки. команды тратят миллионы в межсезонье на разработку и создание машин. и параметры в них закладываются на этом этапе, в том числе развал подвески. и вы теперь предлагаете разом взять и похерить то, на что, вполне возможно, сделали ставку многие из команд? а ради чего? неужели ради того, чтобы, называя вещи своими именами, прикрыть задницу одной шинной компании, которая не в состоянии оказалась обеспечить приемлемый предел прочности своим изделиям?

[IlyaRG]

Неужто кто-то поверил в эти жалкие и нелепые отмазки пирельщиков? Гарантировать отсутствие проблем, точно зная, что этих шин больше не будет - очень убедительно, да. До ГП что-то они и не заикались о давлении и развале, даже когда Перес сошел в практике, ни слова не сказали командам о необходимости что-то менять. И вот теперь, когда шины гарантированно списаны в утиль, можно и попытаться спасти остатки репутации, свалив все на неправильную эксплуатацию, никто же проверить не сможет.

Так до этого прошло 7 гонок, в которых подобный проблем не возникало. Истерики были только из-за того, что некоторые команды не смогли контролировать износ шин, с другой стороны - другие команды смогли приспособиться к шинам. Это инженерная задача, её надо решать на основе имеющихся исходных данных и материалов, а не пытаться подогнать исходные данные под решение.

Когда проблема проявилась - провели анализ. Кроме всё тех же давления и развала, есть ещё и специфический поребрик. Просто всё сложилось вместе по ходу одного ГП. Но это не повод сразу менять шины.

[Feanor62rus]

Вопрос безопасности решается просто - нормированием допустимых рабочих диапазонов для шин

Во-первых это долго и неповоротливо сменить сейчас регламент на половине сезона. Во-вторых, полностью не исключает возможности взрыва колеса. Медленный прокол или искривление подвески могут вывести настройки за безопасные пределы для шины, и снова взрыв.

[Feanor62rus]

Это инженерная задача, её надо решать

Вот именно. Ее надо решать, а не ставить подпорки в виде ограничений диапазонов настройки. Глупость это, формула и так ограниченна во всем, а если мы еще и ограничим настройки - будет вообще фарс.

[IlyaRG]

Во-первых это долго и неповоротливо сменить сейчас регламент на половине сезона.

Зато переход на новые шины - это легко и просто

http://#.#.#/news/id/5157

[Feanor62rus]

Зато переход на новые шины - это легко и просто

http://#.#.#/news/id/5157

Безопаснее и разумнее, чем ограничить настройки.

[Addict]

Так до этого прошло 7 гонок, в которых подобный проблем не возникало. Истерики были только из-за того, что некоторые команды не смогли контролировать износ шин, с другой стороны - другие команды смогли приспособиться к шинам. Это инженерная задача, её надо решать на основе имеющихся исходных данных и материалов, а не пытаться подогнать исходные данные под решение.

Когда проблема проявилась - провели анализ. Кроме всё тех же давления и развала, есть ещё и специфический поребрик. Просто всё сложилось вместе по ходу одного ГП. Но это не повод сразу менять шины.

А рандомно отслаивающреся шины в Барсе тоже норма? Если в каждом четвертом ГП у кучи народа глобальные проблемы с резиной, а здоровье гонщиков ставится в зависимость от специфических поребриков, то понятно что на таких шинах ездить нельзя. И это уже признали все:Пирелли, ФИА, команды и пилоты. А вы еще пытаетесь что-то доказать.

[micon]

Рекомендации они на то и рекомендации. Пирелли гарантирует, что если вы не будете выходить за пределы установленных значений (давление, развал), то проблем с шинами не будет. Причём никто не говорит, что диапазон этих значений так уж узок. Остальное вы делаете на свой страх и риск. К шинникам какие претензии? Команда захотели получить преимущество используя текущие шины в нештатных режимах. Ок, в этом случае вы можете либо выиграть от этого, либо получить проблемы, в том числе и с безопасностью, за которую якобы все так ратуют.

Ну тогда Пирели надо прямо говорить, что они не рекомендуют проезжать на своих шинах более 5 кругов в гоночном темпе.

[dimav]

Рекомендации они на то и рекомендации. Пирелли гарантирует, что если вы не будете выходить за пределы установленных значений (давление, развал), то проблем с шинами не будет.

выхода за границы уголов развала не было. запрета на перестановку шин тоже (более того пирелли была в курсе такой практики),..

что в сухом остатке?

сниженное давление?

ну это только со слов пирелли. против которых есть слова брауна и инженеров редбула

у первого давление было нормальным но был взрыв. у вторых взрыва не было но было падение давления в ходе гонки...

это конечно если кто то готов верить словам пирелли после всего что произошло за последние 2 месяца

[Red Behelit]

Сколько лет по этой трассе ездят - все ок было, и мото и кузова и формула. А тут на тебе. Просто пирелли ходят по лезвию ножа, пытаясь угодить требованиям боссов формулы и сделать намеренно быстроизнашиваемые слабые покрышки. тут явно перестарались, что шины перестали отвечать здравой логике.

Я не спорю, что в предыдущие года на сильвере шины не взрывались, но и гонки довольно таки посредственные и скучные были, только с приходом пирелли стали живее и интереснее.

Да без вопросов пирелли может сделать дубовую резину, по которой и по мелким обломкам можно ездить и с одним пит стопом и по острым поребрикам. В прошлом году в конце сезона такая резина у них была.

Просто в этом сезоне они получили заказ сделать резину для 3 питов. За состоянием такой резины нужно следить как пилотам так и инженерам.

Пилотам это в лома, инжинерам тоже вот все срач и подняли.

[dimav]

Так до этого прошло 7 гонок, в которых подобный проблем не возникало.

возникали якобы "другие" проблемы. например в барселоне,

что до изменения регламента то пирелии уже сознались что изменили чтото в шинах (назвав это "технологическими") изменениями перед сильверстоуном.

[micon]

Я не спорю, что в предыдущие года на сильвере шины не взрывались, но и гонки довольно таки посредственные и скучные были, только с приходом пирелли стали живее и интереснее.

Да без вопросов пирелли может сделать дубовую резину, по которой и по мелким обломкам можно ездить и с одним пит стопом и по острым поребрикам. В прошлом году в конце сезона такая резина у них была.

Просто в этом сезоне они получили заказ сделать резину для 3 питов. За состоянием такой резины нужно следить как пилотам так и инженерам.

Пилотам это в лома, инжинерам тоже вот все срач и подняли.

Износ и прочность шины - это всё таки немного разные понятия. Пирели просили сделать быстроизнашивающиеся шины, а не быстроразрушающиеся.

[dimav]

Шины такие какие есть. Плохие или хорошие - вопрос другой, но законного повода для их замены нет.

Вопрос безопасности решается просто - нормированием допустимых рабочих диапазонов для шин (давление, развал, порядок установки) с помощью регламента.

я правильно понял что вы предалагаете изменить технический регламент (угол развала) и тем самым заставить команды в середине сезона переделывать болиды без возможности провести тесты?

[dimav]

Я не спорю, что в предыдущие года на сильвере шины не взрывались, но и гонки довольно таки посредственные и скучные были, только с приходом пирелли стали живее и интереснее.

по мне так гонки времен двухшинников без закрытого парка и прочих оков были интереснее... И не было такой ситуации что ктото сделал воздуховод а остальные весь сезон на него только смотрят а сделать ничего не могут

[IlyaRG]

я правильно понял что вы предалагаете изменить технический регламент (угол развала) и тем самым заставить команды в середине сезона переделывать болиды без возможности провести тесты?

http://www.f1news.ru...s/f1-86613.html

...

2. Давление в шинах было слишком низким, или, в любом случае, ниже значения, рекомендованного Pirelli. Когда шины недостаточно накачаны, это означает, что они работают в еще более тяжелых условиях.

3. Использование предельных углов развала колес

...

Разве необходимо вносить изменения в машину для того, чтобы незначительно отойти от предельных значений развала? Думаю, что диапазон настроек машин пересекается с рекомендованным интервалом углов развало от шинников.

Далее. Уже приводил ссылку.

http://#.#.#/news/id/5157

Изменения, которые придется внести в машины при переходе на новые шины ни в какое сравнение не идут по своему масштабу с теми рекомендациями, которые предлагает Пирелли во избежание проблем с разрушением.

Раньше FIA говорила, что единственной причиной для смены шин является безопасность.

http://www.f1news.ru...s/f1-85331.html

В FIA взяли этот фактор за основу и разрешили только те перемены, которые способны повысить уровень безопасности, но никаких других мер принято не будет, как не будет и возвращения к прошлогодней резине - это соответствует как требованиям параграфа 12.6.3 технического регламента, так и интересам спорта.

В Пирелли говорят следующее

http://www.f1news.ru...s/f1-86640.html

После всех инцидентов, происшедших в Сильверстоуне, только на немецкую гонку мы привезем задние шины с кевларовым кордом. Хотя использование шин со стальным кордом версии 2013 года абсолютно безопасно, если делать это правильно, тем не менее, вариант с кевларовым каркасом более прост в эксплуатации.

Два года назад вопрос с развалом решался иначе.

Сентябрь 2011 года.

Хорнер о требовании FIA следовать рекомендациям Pirelli

http://www.f1news.ru...ner/69230.shtml

Тогда Пирелли действовали более жестко, и через ФИА.

В 2012-м на это уже забили:

Секреты скорости RB8 в Валенсии

http://www.f1news.ru/tech/76646.shtml

А сейчас Пирелли почему то и вовсе выставили себя мальчиками для бития. Видимо кому то это выгодно.

[dimav]

http://www.f1news.ru...s/f1-86613.html

Разве необходимо вносить изменения в машину для того, чтобы незначительно отойти от предельных значений развала?

если хочется бороться за места - да неужно. поскольку слово "незначительно" может означать и 0.5 градуса и 5 и 15. кто знает что именно взбредет в голову пирелли. проблемы то начались еще на свободных заездах. и колеса преставляли почти с первой гонки. "невидеть" пирелли этого не могли - они забирают шины назад у команд,.

[dimav]

Два года назад вопрос с развалом решался иначе.

верно. тогда решили что причина скорости редбул в углах развала. сейчас что бы не повторять ошибок хотят дать возможность сторонней организации перекраивать "условия игры" в середине сезона да еще дать возможность подбрасывать "любимчикам" тест-джокера.

вы не видите что основная цель всей этой возни - надеть на мерседес подоходящие им и протестированные шины уже (или хотя бы) на ГП Германии?

впрочем если начнет выигрывать Феррари ФИА и Берни это тоже устроит...

ничего нового - также "дубили" Феррари в 2005.

я не могу понять почему пирелли

1) не предупредила команды перед гонкой (хотя были проблемы на свободных заездах)

2) изменила "технологию производства". как раз после решения суда по незаконным тестам...

[Feanor62rus]

Мне вот интересно, если Пирелли все валят на то, что комплекты переставляли с лева на право, почему тревогу не забили раньше и не предупредили. Не могли они не знать, что часть команд так делает, им же сдают резину, по ней они могут определить что она устанавливалась неверно.

[Red Behelit]

Мне вот интересно, если Пирелли все валят на то, что комплекты переставляли с лева на право, почему тревогу не забили раньше и не предупредили. Не могли они не знать, что часть команд так делает, им же сдают резину, по ней они могут определить что она устанавливалась неверно.

Поребриков острых не было на других трассах.

Знаете ж поговорку, пока гром не грянет, мужик не перекрестится.

[Red Behelit]

по мне так гонки времен двухшинников без закрытого парка и прочих оков были интереснее... И не было такой ситуации что ктото сделал воздуховод а остальные весь сезон на него только смотрят а сделать ничего не могут

При двух производителях шин побеждали те, у кого лучшие шины.

Сейчас шины одинаковые для всех.

[dimav]

При двух производителях шин побеждали те, у кого лучшие шины.

Сейчас шины одинаковые для всех.

не так. смотрим предельный случай - сколько клиентов было у мишлена под конец? а кто выиграл?

чтото мне подсказывает что было бы два поставщика шин были бы и деньги на тесты. и не подпольные а нормальные

[Mityai]

Гонщики угрожают немедленно покинуть Гран-При пр повторении взрывов резины. Ну-ну, хотелось бы увидеть эту картину: как к примеру после пары взрывов колес кто нибудь, например Алонсо с 1-го места, а Пик со 2-го заруливают в боксы...

[ilovef1]

Дождутся они, в Пирелли, что мы снова увидим Гран-При США-2005. Только участников, боюсь, на этот раз вообще не будет.