Сергей Сироткин

[BJayDS]

12 часов назад, andre сказал:

Не начинай ... Контракт с Рено подписан. Что вы всё к титулу цепляетесь, где и кем заявлено условие?

Ни разу не фоб, но откуда вообще взялось вот это вот "контракт с Рено подписан"?

[andre]

9 минут назад, jurykovalev сказал:

Это не прогресс, это Фора. Каждый год в серии в молодёжке даёт невероятное преимущество. И всегда если кто-то  показывает примерно один результат в дебютный сезон, и на 3-4 год, означает что первый намного лучше второго, т.к. второй только на 3 год твоего мифического прогресса смог дорасти до уровня того, кто не прогрессировал вообще ещё. Это аксиома. 

Ты не понимаешь того, что у "чисто талантов" нет возможности оценить прогресс? Их грамотно ведут с молодёжек. И в некоторых случаях (не редких в последнее время) в ГП2 приходить сцут. Может дать отрицательный результат, плохо повлиять на необходимый пиар ... И ничего "успехи первых сезонов" не гарантируют на высшем уровне. Например, никто почему-то не отметил, что Окон провёл дебютный этап - слабо.

[jurykovalev]

3 минуты назад, andre сказал:

Ты не понимаешь того, что у "чисто талантов" нет возможности оценить прогресс?

Легко он оценивается. Они за один сезон прогрессируют на уровень, на который другим надо 3-4. 

[Andorius]

12 минут назад, BJayDS сказал:

Ни разу не фоб, но откуда вообще взялось вот это вот "контракт с Рено подписан"?

 

Ну просто андре в это сильно верит))) Ничего более Нужен же повод для позитива)))

[andre]

11 минут назад, BJayDS сказал:

Ни разу не фоб, но откуда вообще взялось вот это вот "контракт с Рено подписан"?

Оценка ситуации. Мнение.

4 минуты назад, jurykovalev сказал:

Легко он оценивается. Они за один сезон прогрессируют на уровень, на который другим надо 3-4. 

На свой 3-4 сезон пилоты гоняются на одном уровне. Они этого уровня ДОСТИГАЮТ. Поясни мне, в чём разница, кроме того, что некоторые пилоты способны быстрее вкатываться. Только ни о чём не говорящий срок сезонов. Уровень один. Примеров того, как у "чисто талантов" что-то не складывается в Ф1 ... достаточно.

[jurykovalev]

3 минуты назад, andre сказал:

Оценка ситуации. Мнение.

На свой 3-4 сезон пилоты гоняются на одном уровне. Они этого уровня ДОСТИГАЮТ. Поясни мне, в чём разница, кроме того, что некоторые пилоты способны быстрее вкатываться. Только ни о чём не говорящий срок сезонов. Уровень один. Примеров того, как у "чисто талантов" что-то не складывается в Ф1 ... достаточно.

А примеров того, как у пилотов с титулами на 3-4 сезон складывается, сколько? 

 Те, кто на 1 сезон показывает результаты, такие же, что кто-то на 3-4, просто за год спрогрессировали как другие, за 3. И пошли себе дальше, пока, остальные пытаються до их уровня, за счёт накопленного опыта, против зелёных новичков геройствовать и типа стали сильными пилотами, а потом шагают выше, и оказывается, нифига не стали. 

[andre]

Только что, jurykovalev сказал:

А примеров того, как у пилотов с титулами на 3-4 сезон складывается, сколько? 

Я просто не вижу разницы в их уровне, не раздаю авансов. Только посмотреть ...

[vk_174]

Только что, andre сказал:

На свой 3-4 сезон пилоты гоняются на одном уровне. Они этого уровня ДОСТИГАЮТ. Поясни мне, в чём разница, кроме того, что некоторые пилоты способны быстрее вкатываться. Только ни о чём не говорящий срок сезонов. Уровень один. Примеров того, как у "чисто талантов" что-то не складывается в Ф1 ... достаточно.

Да тут просто всё! Хороший пилот садится и едет, плохому нужно 3-4 сезона. А когда другие гонщики за 1-2 сезона уже переросли серию и "выпустились", он на опыте вывозит сезон против менее опытного молодняка. Вот в этом разница. Это вообще не один уровень. "Ни о чём не говорящий срок сезонов"? Да ну вы шутите 

[jurykovalev]

1 минуту назад, andre сказал:

Я просто не вижу разницы в их уровне, не раздаю авансов. Только посмотреть ...

Так это твои проблемы. 

Так сколько примеров того, как у тех, кто на 3-4 сезон типа спрогрессировали, хотя на самом деле, ничего особо этого и нет, просто соперники неопытные были, и на их фоне кажется, что пилот лучше стал, сколько таких успехов-то потом в Ф1 добились? 

[andre]

2 минуты назад, vk_174 сказал:

Да тут просто всё! Хороший пилот садится и едет, плохому нужно 3-4 сезона. А когда другие гонщики за 1-2 сезона уже переросли серию и "выпустились", он на опыте вывозит сезон против менее опытного молодняка. Вот в этом разница. Это вообще не один уровень. "Ни о чём не говорящий срок сезонов"? Да ну вы шутите 

 

1 минуту назад, jurykovalev сказал:

Так это твои проблемы. 

Так сколько примеров того, как у тех, кто на 3-4 сезон типа спрогрессировали, хотя на самом деле, ничего особо этого и нет, просто соперники неопытные были, и на их фоне кажется, что пилот лучше стал, сколько таких успехов-то потом в Ф1 добились? 

Ну, я уверен, что по сегодняшним результатам гонок, у Бломквиста текущий уровень пилота, выше, нежели у Окона. На основании гонок.

А вы вспоминайте "прошлые успехи первых сезонов", рассуждайте о таланте и природной скорости. Каждому своё))

[=AG=]

Только что, vk_174 сказал:

Да тут просто всё! Хороший пилот садится и едет, плохому нужно 3-4 сезона. А когда другие гонщики за 1-2 сезона уже переросли серию и "выпустились", он на опыте вывозит сезон против менее опытного молодняка. Вот в этом разница. Это вообще не один уровень. "Ни о чём не говорящий срок сезонов"? Да ну вы шутите 

Вот Сергей, к примеру, ничего сверхвыдающегося не показал в WSR за два сезона, он хороший или плохой пилот?

Это его четвертый сезон сезон в "больших" формулах (даже пятый, если брать АутоГП). Сейчас он выступает на таланте или на опыте? 

 

 

 

[andre]

6 минут назад, =AG= сказал:

Вот Сергей, к примеру, ничего сверхвыдающегося не показал в WSR за два сезона, он хороший или плохой пилот?

Это его четвертый сезон сезон в "больших" формулах (даже пятый, если брать АутоГП). Сейчас он выступает на таланте или на опыте?

Как видим только в случае Маркелова принято рассуждать о количестве сезонов, и вспоминать неудачи. Но нельзя посмотреть, оценить "своего"))

[vk_174]

Только что, =AG= сказал:

Вот Сергей, к примеру, ничего сверхвыдающегося не показал в WSR за два сезона, он хороший или плохой пилот?

Это его четвертый сезон сезон в "больших" формулах (даже пятый, если брать АутоГП). Сейчас он выступает на таланте или на опыте? 

А зачем вместе серии считать? Выступает на таланте, но уже с опытом. Он всегда ездил зрело. Поэтому я и стал за него болеть. Он тактик. Единственное, это детские косяки в Барсе и Монако в этом году. Но я это и признавал. Говорил, что не узнаю его.

 

3е место в дебютном сезоне Авто ГП - неплохо после Аббарта. Но я не люблю Авто ГП, поэтому не считаю особо за значимое достижение.

 

В Мировой - рекорд Монцы на этих машинах в дебютном этапе(не считая Москвы за полгода до этого,где запрыгнул по ходу сезона, т.к. пилот срочно нужен был), в первой же тренировке; хорошая первая квалификация; подиум на втором этапе после безошибочной и зрелой гонки под ливнем в Арагоне; ещё пара неплохих результатов на фоне неудач. Потенциал был виден.

На второй год опять череда проблем вначале, но начиная с Москвы был вторым по очкам. Учитывая делёжку на первый-второй - хороший результат. Посмотрите на эту машину в другие годы в соотношении очков.

 

В ГП2 - уверенный дебютный сезон, со стабильной белой полосой посреди сезона, когда с подиума не слезал. А сколько ещё проблем было? 

Второй сезон хуже, но были Будапешт и Хоккенхайм, где всё шло хорошо и он показывал свой уровень. 

 

Он вкатывался быстро всегда и везде. А многие пилоты, старше, опытнее и всё равно не едут сразу.

[andre]

48 минут назад, vk_174 сказал:

А зачем вместе серии считать? Выступает на таланте, но уже с опытом. Он всегда ездил зрело. Поэтому я и стал за него болеть. Он тактик. Единственное, это детские косяки в Барсе и Монако в этом году. Но я это и признавал. Говорил, что не узнаю его.

В том и вопрос. Никто не принижает уровня Сироткина. Но речь всё-таки и об опыте, об уровне подготовки пилота. А вы всё записываете на талант, а это другое. Вы какими мерками талант измеряете? Нет этих показателей до тех пор, пока пилоты не показали на что способны на высшем уровне. Не вижу необходимости принижать талант других пилотов, даже несмотря на то, что уровень их подготовки может быть слабее.

[jurykovalev]

2 минуты назад, andre сказал:

В том и вопрос. Никто не принижает уровня Сироткина. Но речь всё-таки и об опыте, об уровне подготовки пилота. А вы всё записываете на талант, а это другое. Вы какими мерками талант измеряете? Нет этих показателей до тех пор, пока пилоты не показали на что способны на высшем уровне. Не вижу необходимости принижать талант других пилотов, даже несмотря на то, что уровень их подготовки может быть слабее.

Рагунатана и Хорду срочно в Ф1. А то они не показали на что способны на высшем уровне. А то что льют 3 секунды с круга в молодёжках, это фигня. Спрогрессируют. 

[andre]

1 минуту назад, jurykovalev сказал:

Рагунатана и Хорду срочно в Ф1. А то они не показали на что способны на высшем уровне. А то что льют 3 секунды с круга в молодёжках, это фигня. Спрогрессируют. 

Тебе наверное таки следует вручить орден за талант передёрнуть

Разумеется речь о пилотах в молодежках, у которых нет значительных разрывов в результатах.

[jurykovalev]

8 минут назад, andre сказал:

Тебе наверное таки следует вручить орден за талант передёрнуть

Разумеется речь о пилотах в молодежках, у которых нет значительных разрывов в результатах.

У пилотов на первый год и на 3-4 значительный разрыв в результатах. Вторые проигрывают первым года, а не секунды. 

[andre]

1 минуту назад, jurykovalev сказал:

У пилотов на первый год и на 3-4 значительный разрыв в результатах. Вторые проигрывают первым года, а не секунды. 

Я реально не вижу огромной разницы в уровне пилотов, между Оконом, Бломквистом, Гьотто. Они примерно на одном уровне. Рассуждения на тему природной скорости и таланта, на основании притянутых за уши "фактов", как гарантию будущих результатов, не воспринимаю. Они все хороши. Вот и вся разница в наших оценках.

[jurykovalev]

2 минуты назад, andre сказал:

Я реально не вижу огромной разницы в уровне пилотов, между Оконом, Бломквистом, Гьотто. Они примерно на одном уровне. Рассуждения на тему природной скорости и таланта, на основании притянутых за уши "фактов", как гарантию будущих результатов, не воспринимаю. Они все хороши. Вот и вся разница в наших оценках.

А она есть. Каждый год в серии прибавляет не одну десятку пилоту к скорости. И не от его личного прогресса, а просто так,  от опыта.  Гьотто у тебя вообще спрогрессировал с пилота Рено 3.5, до пилота ГП3, получается.

[andre]

3 минуты назад, jurykovalev сказал:

А она есть. Каждый год в серии прибавляет не одну десятку пилоту к скорости. И не от его личного прогресса, а просто так,  от опыта.  Гьотто у тебя вообще спрогрессировал с пилота Рено 3.5, до пилота ГП3, получается.

Ну вот и посмотрим за Оконом. Ты вот почему-то не отметил, что первый этап в Ф1 для него сложился не очень то удачно, не очень убедительно. Не отметил, хотя всегда был способен критически рассматривать результаты гонок пилотов за которых болеешь ... Не говорю, что Окон был плох. Но и не показал ничего ... скажем так. Конечно нужен вкат и опыт. Вот и понаблюдаем на какой прогресс однозначно способны пилоты с поддержкой топ-команд.

[jals]

2 часа назад, vk_174 сказал:

 

 

В ГП2 - уверенный дебютный сезон, со стабильной белой полосой посреди сезона, когда с подиума не слезал. А сколько ещё проблем было? 

Второй сезон хуже, но были Будапешт и Хоккенхайм, где всё шло хорошо и он показывал свой уровень. 

 

 

Еще Баку

[=AG=]

1 час назад, vk_174 сказал:

А зачем вместе серии считать? Выступает на таланте, но уже с опытом. Он всегда ездил зрело. Поэтому я и стал за него болеть. Он тактик. Единственное, это детские косяки в Барсе и Монако в этом году. Но я это и признавал. Говорил, что не узнаю его.

 

3е место в дебютном сезоне Авто ГП - неплохо после Аббарта. Но я не люблю Авто ГП, поэтому не считаю особо за значимое достижение.

 

В Мировой - рекорд Монцы на этих машинах в дебютном этапе(не считая Москвы за полгода до этого,где запрыгнул по ходу сезона, т.к. пилот срочно нужен был), в первой же тренировке; хорошая первая квалификация; подиум на втором этапе после безошибочной и зрелой гонки под ливнем в Арагоне; ещё пара неплохих результатов на фоне неудач. Потенциал был виден.

На второй год опять череда проблем вначале, но начиная с Москвы был вторым по очкам. Учитывая делёжку на первый-второй - хороший результат. Посмотрите на эту машину в другие годы в соотношении очков.

 

В ГП2 - уверенный дебютный сезон, со стабильной белой полосой посреди сезона, когда с подиума не слезал. А сколько ещё проблем было? 

Второй сезон хуже, но были Будапешт и Хоккенхайм, где всё шло хорошо и он показывал свой уровень. 

 

Он вкатывался быстро всегда и везде. А многие пилоты, старше, опытнее и всё равно не едут сразу.

Опять эти первые-вторые номера в молодежках... Машины идентичны, и то Сергей со своим инженером хуже справлялся с подготовкой машины - это не проблемы дебютанта Роуленда. И опять же, если Сергей во второй половине сезона разобрался с машиной и поехал в полную силу, то это только подтверждает то, что палки ему в колеса никто не вставлял. А сравнивать то, сколько набрал очков Джафар и тем более Уэбб, и сколько Сергей - это бессмысленно, разного уровня пилоты. Тем не менее, малаец иногда был хорош.

Проблемы есть у всех. Просто ты тесно общаешься с Сергеем, и мы тут в курсе, что на этот раз помешало ему, но спроси того же Эрикссона, он тоже найдет тысячу причин, почему он не осилил титул на чемпионской машине. но кому это интересно?. Тот же Попов не вникал в это, подкалывая его как раз, ЕМНИП, в прошлогоднем ГП Италии.

 

[jurykovalev]

1 час назад, andre сказал:

Ну вот и посмотрим за Оконом. Ты вот почему-то не отметил, что первый этап в Ф1 для него сложился не очень то удачно, не очень убедительно. Не отметил, хотя всегда был способен критически рассматривать результаты гонок пилотов за которых болеешь ... Не говорю, что Окон был плох. Но и не показал ничего ... скажем так. Конечно нужен вкат и опыт. Вот и понаблюдаем на какой прогресс однозначно способны пилоты с поддержкой топ-команд.

Почему не отметил, отметил, вполне. Но и дебют того же Рикки в ХРТ не был безоблачным, он только через несколько этапов смог начать опережать Лиуцци. 

[andre]

Перес в ФИ подтверждён. Значит будет пара в Рено Окон-Сироткин. Магнуссен- Сироткин, остальные пилоты в напарники Серёже - маловероятны. Ну, всё неплохо продолжает складываться. Всё как обычно, как доктор прописал

[Potniy_Skuns]

Только что, andre сказал:

Перес в ФИ подтверждён. Значит будет пара в Рено Окон-Сироткин. Магнуссен- Сироткин, остальные пилоты в напарники Серёже - маловероятны. Ну, всё неплохо продолжает складываться. Всё как обычно, как доктор прописал

Еще бы подкрепить это все достойными выступлениями в концовке сезона GP2.