Lotus F1 Team

[Jаne]

Согласен полностью.

А по Мальдонадо и Хюльку...фиг знает, Нико вроде больше авансов словесных сейчас все раздают,..да и не такой он противный, как мрачный типок Пастор :fie:

еще какой противный

смотри что будет с ним в следующем году Магнусен и Квят делать... это парни реально вышибут Грожана из верхних строчек протоколов.

чем Магги заслужил такие реверансы?

[rmps]

еще какой противный

чем Магги заслужил такие реверансы?

Результатами на симуляторе жи

[rewonmiz]

Гро средний пилот?, который во второй половине сезона проехал сильнее чем Кими, ехал на уровне быков и мерсов? Или Кими тоже средний пилот? Тогда сходиться.

насчет ехал сильнее... это большой вопрос... набрал больше очков с Бельгии это да, твоя проблема в том, что ты отождествляешь понятия (быстро ездить и привозить результат), впрочем, как я уже не раз убеждался правильная терминология на этом форуме не в почете, здесь все больше на написание предложений с большой буквы упирают :spiteful:

[Кубик]

насчет ехал сильнее... это большой вопрос... набрал больше очков с Бельгии это да, твоя проблема в том, что ты отождествляешь понятия (быстро ездить и привозить результат), впрочем, как я уже не раз убеждался правильная терминология на этом форуме не в почете, здесь все больше на написание предложений с большой буквы упирают :spiteful:

Но очков то он больше набрал не за счет сходов Кими а именно за счет того что был сильнее. Допустим в Германии Венгрии Корее он был быстрее чем Кими, но очков набрал меньше, в силу ряда причин, чем Кими. Так что отождествлять понятия это не моя проблема, а скорее всего твоя, если вспомнить как ты из пальца пытаться высосать превосходство в секундах по итогам квалификаций. :D

[Il sognatore]

Опять унылый миф "Рома был быстрее в Германии, Венгрии и Корее" :facepalm: А Рома-то не знает :ph34r:

[rewonmiz]

Но очков то он больше набрал не за счет сходов Кими а именно за счет того что был сильнее. Допустим в Германии Венгрии Корее он был быстрее чем Кими, но очков набрал меньше, в силу ряда причин, чем Кими. Так что отождествлять понятия это не моя проблема, а скорее всего твоя, если вспомнить как ты из пальца пытаться высосать превосходство в секундах по итогам квалификаций. :D

ХА..ХА...ХА...

незнание элементарных терминов и определений выдает в тебе, мягко говоря дилетанта, и мало того ты еще кичишься этим, вот это я понимаю, вот это размах души :bleh:

и ведь совершенно человеку не претит, то что Рома поехал только после объявления об уходе Кими, а до этого умудрился на машине боровшийся за второе место плестись в конце первой десятки, и занимать почетное 8 место в личном зачете

[Proce]

Гро средний пилот?, который во второй половине сезона проехал сильнее чем Кими, ехал на уровне быков и мерсов? Или Кими тоже средний пилот? Тогда сходиться.

Кубик, о чем с тобой спорить? ты же всю команту постерами с улыбашей обклеил... Гро середняк, хоть и крепкий.

[Proce]

чем Магги заслужил такие реверансы?

в принцпе мне он безразличен, но выступления в младших классах а главное есть скорость у малыша... ну и не взяли бы в Маки без финансиррования как с Пересом абы кого... выдно будет. Лично мне двое новичков больше симпатизируют как пилоты нежели тугие чемпионы ГП Азии... посмотрим, может я и ошибаюсь.

[Proce]

ХА..ХА...ХА...

незнание элементарных терминов и определений выдает в тебе, мягко говоря дилетанта, и мало того ты еще кичишься этим, вот это я понимаю, вот это размах души :bleh:

и ведь совершенно человеку не претит, то что Рома поехал только после объявления об уходе Кими, а до этого умудрился на машине боровшийся за второе место плестись в конце первой десятки, и занимать почетное 8 место в личном зачете

эти парни оч упертые - настоящие болелы, что в них мне и нравится...

[Jаne]

в принцпе мне он безразличен, но выступления в младших классах а главное есть скорость у малыша..

знала что такой ответ про младшие будет, поэтому и задала. тогда почему Рома середняк? по выступлениям в ф1? Гро сильнее его смотрелся, в свое время, и "вышибание Гро" пока несколько наивно, если отталкиваться именно от подготовительных серий пусть сначала хоть что-то покажет. Хотя он конечно будет намного стабильнее Грожана

[Proce]

ну сама и ответила)

[Warwick]

Опять унылый миф "Рома был быстрее в Германии, Венгрии и Корее" :facepalm: А Рома-то не знает :ph34r:

Это факт. Пейс-кар в двух случаях и глупое судейство ещё в одном не дало этот факт превратить в результат

[Proce]

Это факт. Пейс-кар в двух случаях и глупое судейство ещё в одном не дало этот факт превратить в результат

этот факт тольк в твоей голове

[Warwick]

Лично мне двое новичков больше симпатизируют как пилоты нежели тугие чемпионы ГП Азии...

Двухкратный, причём. И чемпион ГП2. Плюс Евросерии Ф3, в те годы, когда она реально была сильной. Так что если судишь о Магнуссене по младшим сериям... Значит, Ромка тут как минимум не хуже

этот факт тольк в твоей голове

какая аргументация то...

Тем не менее, преимущество в секундах Ромки над Кими перед пейс-карами и то, что до штрафа в Венгрии Ромка опережал Кими - это действительно факты, неопровержимые

[r-oss]

какая аргументация то...

Тем не менее, преимущество в секундах Ромки над Кими перед пейс-карами и то, что до штрафа в Венгрии Ромка опережал Кими - это действительно факты, неопровержимые

Как и то, что он получил это преимущество за счет того, что Кими слишком рано зазвали на пит (я так понимаю, что разговор о Герании). У Кими на мягких шинах был отличный темп и перед своим питом он даже улучшал свое время. Гро оставшись еще 5 кругов на мягких шинах как раз и успел оторваться от Кими, получившего жесткие шины и застрявшего в трафике.

Достало уже, как "сыны полка" возвеличивают на пустом месте.

[Jаne]

не хуже магнусена не хуже.... реальный соперник!)))

ты сам его как мерило "таланта" сюда притащил, вот тебе и отвечают

[Proce]

ты сам его как мерило "таланта" сюда притащил, вот тебе и отвечают

Реальный мерило Грожана - Пастор) в Лотусе видимо это понимают, так что смотрите четвертую серию подготовительного этапа Ромы...

[Il sognatore]

Это факт. Пейс-кар в двух случаях и глупое судейство ещё в одном не дало этот факт превратить в результат

Факт говоришь... :coffee: Ну что ж, посмотрим...

Германия.

Кими квалифицировался 4-м, доведя квалификационный счет в сезоне до 8:1 и сохранил позицию после старта. Поскольку лидирующая группа была плотной, вероятность обгона при сравнимом темпе на первом отрезке была невелика, команда попробовала применить тактическую борьбу. В лидирующей группе первым на пит на 7-м круге пошел Хэмильтон, кругом позже Феттель, по Кими было принято решение зазвать его на 9-м круге, следом за Веббером. Сейчас легко судить, что решение было ошибочным, но в той ситуации это могло для команды быть и не так очевидно. Одна позиция была все-таки отыграна за счет очередной неудачи Веббера, но последовавший выпуск Кими в траффик позади Хюлькенберга, который довольно долго его сдерживал, сыграл негативную роль; в это время, наш улыбчивый герой оказался на совершенно свободной трассе, проехал на 5 кругов больше на опционной резине и после питстопа ожидаемо вышел на 2-е место. Я думаю тактическую ошибку нельзя 100% ставить в вину Кими, как бы вам этого не хотелось. Команда попыталась скопировать тактику лидеров гонки, но вышло неудачно. Дальше начинается интересное: Кими обогнал Росберга, дождался ухода Хюлка на пит, прошел Хэмильтона, при этом с 17 круга показывая темп, сравнимый с Ромой, ехавшим на более свежей резине и имевшим только немного оторвавшегося Себа впереди. С 19-го круга, после обгона Хэма, Кими довел на 22-м и 23-м до - 0,5с с круга. На 24-й (круг пейскара и питстопа), отставание Кими от Ромы было 9,7с, что было нивелировано вышеупомянутым пейскаром, хотя и неизвестно, насколько быстро бы догнал Кими Рому и без него; надо отметить в этом моменте тактически команда сработала безупречно. С 25-го круга, Рома добросовестно сдерживал Кими, разрыв в среднем держался на уровне 0.5 секунды, лишь 2 раза (на 27-м и 38-м кругах) превысил 1,1с. Вот тут интересно, где же тогда была КТ, если Рома Себа обогнать явно не мог, а Кими же он явно сдерживал... Где был карающий Пермейн, так пекущийся о результатах команды? Рому увели на пит на на 40-м после неудачной попытки атаки и опять же ожидаемо, что на свежей резине, он опять после пита Кими на 49-м оказался впереди (несмотря на явно отличный темп последнего на прошедших на 9 кругов больше шинах) . Я не знаю, то ли Лопес затем позвонил и поинтересовался, почему более быстрого гонщика не выпускают вперед, то ли до самого Булье это дошло, но с 52-го круга, Айо 4 раза сказал Роме, что нужно пропустить Кими и не задерживать его, он на мягких шинах, догоняет тебя, быстрее тебя, и т.д. На 55-м круге, когда Кими уже начал явно оказывать давление и стало понятно что обгон - всего лишь вопрос времени, Рома нехотя его пропустил. Тут еще найдутся те, кто считает что Кими что-то Роме должен?

Ссылки:

Графики

http://mclarenf-1.com/index.php?page=chart&gp=902

Покруговки

http://mclarenf-1.com/index.php?page=chart&gp=902&graf=3&dr1=Kimi Räikkönen&dr2=Romain Grosjean

Радиопереговоры

http://www.f1fanatic.co.uk/2013/07/11/2013-german-grand-prix-team-radio-transcript/

Венгрия следует...

[Il sognatore]

Итак, Венгрия.

На этот гран при сезона пришлось приснопамятное изменение резины под спецификации РБ и Мерседес. Также, известно что эта резина больше подошла стилю Романа. Окрыленный этим фактом Роман во 2-й раз в сезоне опередил напарника в квалификации, заняв 3-е место. Кими как известно стартовал 6-м. На старте Масса решил что он берсерк и довольно шустро растолкал всех, но сцепился с Росбергом и далее в гонке занимался уже сдерживанием Кими. Начало гонки оптимизма мне, поклоннику Кими, честно говоря, не внушало. Рома уверенно шел на хвосте у Себа, вплоть до 2-го своего питстопа, незадолго до которого (на 23-м круге) он хлопнул Баттона, которого вполне чисто прошел Себ (не показывавший в этой гонке заметного преимущества в скорости), впоследствии Рома признал свою вину (мы к этому моменту еще вернемся). Далее, Рома оказался на 2 позиции ниже Кими, получив Массу, как разделитель от своего напарника. Догнал он ВБ, ехавшего на уже "кончавшейся" резине довольно шустро, но вот с атакой дело не задалось, пришлось выехать за пределы трассы, вследствии чего и был получен штрафной проезд по питлейн. Можно долго спорить о двойных стандартах, которыми зачастую руководствуются судьи, но довольно много где звучало мнение, что штраф Рома получил по совокупности, за оба героических обгона, судьи просто наказали Романа, уже находившегося в рассмотрении за свой контакт с Баттоном, о чем команда должна была его предупредить, продолжавшего и дальше ковбойствовать на трассе. Вот и получил один drive through не отходя от кассы, и еще один (в эквиваленте 20с) после гонки. Но давайте пока забудем про этот штраф, и вспомним с кем реально боролся Рома в этой гонке. А это был ни кто иной, как Себастьян, выехавший со своего питстопа на 34-м круге в 7с позади Ромы. Запомним эту цифру, поскольку Рома поехал отбывать свое наказание уже на 37-м. Теперь сравним покруговки Ромы и Себа после наказания последнего. С 37-го круга Себ едет круги 1.26.1, 1.26.2, стабильно уезжая от Ромы, ехавшего как до наказания, так и после в районе 1.26.6 и хуже, так что неудивительно, что к 48-му кругу, кругу последнего питстопа Ромы, Себ уехал от него еще на 5с, что опускает Рому на +20 секунд позади Себа, если бы штрафа не было(7с отставания Себа - 5с отыгранных до пита Ромы = 2с предположительного отставания без штрафа, 22,5 время пита Ромы - 2с = 20с предположительного отставания после 3-го пита). Далее, до пита Себастьяна, отставание Ромы от него колебалось от +33с до +35с, лишь перед питом Себа, Рома смог довести отставание до +32с, -1с от изначального отрыва, так что получаем +19с до пита Себа на 55-м, причем временем, потерянным за Баттоном можно пренебречь, поскольку оба, Себ на 36-м, перед обгоном Баттона, потерял на нем 1,8с, а Рома на 49-м, чуть более 2с. Пит Себа прошел за 21,7с, так что предположительно он вышел бы менее чем в 3с позади Романа. А что же Кими спросите вы? А Кими-то пошел только на 2 пита и в момент выхода Себа на 56-м круге, опережал последнего на... барабанная дробь... Чуть больше 3-х секунд. Учитывая что Рома совершил на 1 пит больше и все равно оказался +/- там же, тем более что вышел бы он с пита все равно позади Кими, тем более имея более быстрого Себа на хвосте, проехав свой БК на 54-м круге со стабильным ухудшением времени круга в дальнейшем, он бы скорее помог Кими борясь с Феттелем, нежели сам бы его атаковал, да и вряд ли бы получил на это разрешение))) Но это все сослагательное наклонение. Рома последовательно накосячил в 2-х обгонах, за что и был заслуженно наказан.

Ссылки:

Графики

http://mclarenf-1.co...ge=chart&gp=903

Покруговки Кими и Ромы

http://mclarenf-1.co...Romain Grosjean

Покруговки Себа и Ромы

http://mclarenf-1.co...Romain Grosjean

Наслаждайтесь...

P.S. Да, по Корее надо? Или все уже слышали плач Ромы по радио и то как его утешали, то уговорами (Булье), то угрозами (Пермейн)? Да, у Кими там были серьезные проблемы в квалификации, но в гонке (которая проходила в данных, а не идеальных для Ромы условиях), Кими был быстрее и Рома ничего не мог с этим поделать...

Напомню, что было заявлено, что Рома был быстрее Кими и в Германии, и в Венгрии, и в Корее, и это было названо Фактом.

[Кубик]

эти парни оч упертые - настоящие болелы, что в них мне и нравится...

Это не про нас это про него. :D

Он будет повторять слово халва до тех пор пока у всей ветке язык к небу от сладкого не прилипнет.

Причем искренне будет выдать свою субъективную точку зрения за истину в последней инстанции. :)

Нам, грожанофилам, до кимофилов еще далеко, следует признать.

[Il sognatore]

Это не про нас это про него. :D

Он будет повторять слово халва до тех пор пока у всей ветке язык к небу от сладкого не прилипнет.

Причем искренне будет выдать свою субъективную точку зрения за истину в последней инстанции. :)

Нам, грожанофилам, до кимофилов еще далеко, следует признать.

По тебе отдельный разговор, ты же по приведенным ссылкам не ходишь, приведенные покруговки, радиопереговоры, да мало ли еще что, не воспринимаешь - это все ничто, по сравнению с твоим могучим мнением. Заметь, приведенная мной информация в свободном доступе, стоит только в поиск забить. Но ведь так удобно вести себя по принципу - ничего не знаю и знать не хочу. Один сказал свое мнение, ни на чем не основанное, остальные не вдумываясь плюсанули, и всем хорошо - так у вас, Грожанофилов?

[Кубик]

По тебе отдельный разговор, ты же по приведенным ссылкам не ходишь, приведенные покруговки, радиопереговоры, да мало ли еще что, не воспринимаешь - это все ничто, по сравнению с твоим могучим мнением. Заметь, приведенная мной информация в свободном доступе, стоит только в поиск забить. Но ведь так удобно вести себя по принципу - ничего не знаю и знать не хочу. Один сказал свое мнение, ни на чем не основанное, остальные не вдумываясь плюсанули, и всем хорошо - так у вас, Грожанофилов?

Ты извянеться за хамство свое трамвайное будешь или слабо? Или делаешь вид, что все забыли? :)

От того что ты привел ссылки на погруговки это совсем не означает, что ты сделал правильные выводы исходя из погруговок. Все твои рассуждения основаны на допусках, что было бы, если бы, а эти рассуждения допускают очень большой люфт. Например, если бы ты был грожанофилом, ты с таким же успехом поменял знак и доказал, бы, что Рома быстрее Кими, на основе тех же погруговок. Поэтому я и говорю, что это твоя субъективная точка зрения, которая имеет право быть, но не надо выдавать ее ( свою точку зрения) за истину в последней инстанции.

По германии, факт остаться фактом Рома подарил Кими второе место. По венгрии, Рома вплоть до своего штрафного проезда шел в район второго места. Это факты, все остальное домыслы. Могло быть и так, а могло быть иначе.

[Crimson]

Он будет повторять слово халва до тех пор пока у всей ветке язык к небу от сладкого не прилипнет.

Причем искренне будет выдать свою субъективную точку зрения за истину в последней инстанции. :)

Нам, грожанофилам, до кимофилов еще далеко, следует признать.

:facepalm: Человек написал 78 строк и более 1000 слов, а грожанофил, который вообще никогда не утруждает себя приведением доказательств, видит во всём этом только слово "халва". Блестяще :clap:

[Il sognatore]

Ты извянеться за хамство свое трамвайное будешь или слабо? Или делаешь вид, что все забыли? :)

От того что ты привел ссылки на погруговки это совсем не означает, что ты сделал правильные выводы изходя из погруговок. Все твои рассуждения основаны на допусках, что было бы, если бы, а эти рассуждения допускают очень большой люфт. Например, если бы ты был грожанофилом, ты с таким же успехом поменял знак и доказал, бы, что Рома быстрее Кими, на основе тех же погруговок. Поэтому я и говорю, что это твоя субъективная точка зрения, которая имеет право быть, но не надо выдавать ее ( свою точку зрения) за истину в последней инстанции.

По германии, факт остаться фактом Рома подарил Кими второе место. По венгрии, Рома вплоть до своего штрафного проезда шел в район второго места.

Вы в себе, батенька? Полено в глазу не мешает, нет? Уважение к собеседнику ты первый не проявляешь, когда на аргументированную позицию, ничего кроме бессмысленной воды не льешь. Твои эпитеты в ответ на многократно тебе приводившиеся аргументы от разных собеседников - это даже комментировать неохота. Ты потрудись хоть раз, сделай то о чем ты тут написал, приведи свои выводы и обоснуй их какими либо данными. Или кишка тонка? Критиковать с высоты своего ИМХО много ума не надо. Хамство ему привиделось... Рома подарил что-то. Ты хоть не позорься, приведенные переговоры посмотри.

[Crimson]

По германии, факт остаться фактом Рома подарил Кими второе место. По венгрии, Рома вплоть до своего штрафного проезда шел в район второго места. Это факты, все остальное домыслы. Могло быть и так, а могло быть иначе.

фигушки, какой же в Германии факт? А я видел, как Кими прошёл Романа на трассе. В прямом эфире смотрел и видел, как машина Кими проехала машину Грожана - был нормальный обгон. Никакого подарка не было. Что говоришь? Грожан сам отдал место? Мне плевать что там было, какие там проблемы у него были, кто его там что просил, это всё ТЗ упёртых Ромафилов, вы можете придумывать что угодно, по факту Кими прошёл Гро на трассе, это железный 100% факт, который ты фиг опровергнешь, ибо видеодоказательств полно.