Айртон Сенна да Силва

[HardMan]

ИМХО советую к просмотру и копированию для архива:
ДЕЛО СЕННЫ / Расследование причин аварии

Думаю скоро потрут.

Изменено 22.01.2022 08:44 пользователем Егор

[Rbluecat]

Монако, 1992

[Rbluecat]

Ралли

[Rbluecat]

Аиртон  и  Sid Watkins

[Stereoflora]

1 час назад, Rbluecat сказал:

Кать, ты доболтаешься, честное слово.

 

Всё, молчу

[Егор]

4 часа назад, Stereoflora сказал:

Так и произошло... он сам подписал себе приговор...

до*****ся в общем

[BMU]

2 часа назад, Егор сказал:

до*****ся в общем

По сути да.  Это был вопрос времени. С его стилем пилотирования, провокациями, рисками.  Не так давно на мелкого Ферстаппена ополчались из-за пары процентов опасного от того что Сенна делал...   А тогда машинки и трассы на порядок опаснее были.   

[Rbluecat]

5 часов назад, Егор сказал:

до*****ся в общем

Я считаю, что этот пост не укладывается в рамки правил форума.

[Rbluecat]

3 часа назад, BMU сказал:

По сути да.  Это был вопрос времени. С его стилем пилотирования, провокациями, рисками.  

Это было непредумышленное убийство. Есть вердикт суда, если что.

Но ведь лучше убиться насмерть в одно мгновение, возглавляя пелотон, чем годы лежать бревном и вызывать только жалость...

 

[Stereoflora]

2 минуты назад, Rbluecat сказал:

Это было непредумышленное убийство. Есть вердикт суда, если что.

Но ведь лучше убиться насмерть в одно мгновение, возглавляя пелотон, чем годы лежать бревном и вызывать только жалость...

 

Вот тут согласна.

[Егор]

1 час назад, Rbluecat сказал:

Это было непредумышленное убийство. Есть вердикт суда, если что.

Но ведь лучше убиться насмерть в одно мгновение, возглавляя пелотон, чем годы лежать бревном и вызывать только жалость...

 

Это да, нет ничего хорошего если бы мы года до 98го с определенной периодичностью получали сообщения "Айртон продолжает бороться". Легендарность была бы уже не та.

[Rbluecat]

11 минут назад, Егор сказал:

Это да, нет ничего хорошего если бы мы года до 98го с определенной периодичностью получали сообщения "Айртон продолжает бороться". Легендарность была бы уже не та.

Точно. Хорошего ничего  в этой гипотетической ситуации нет.

А почему именно такой срок ты отмерил?  Ожидаешь изменений по истечении этого количества лет?

И вообще, обсуждение свернуло не туда, мне кажется.

Изменено 31.01.2017 09:18 пользователем Rbluecat

[Rbluecat]

Уважаемые поклонники МШ, я бы с удовольствием с вами подискутировала  в тоне любой жесткости, но до того злополучного дня 29 декабря.

На данный момент считаю это несколько безнравственным.

Надеюсь, вы меня поняли.

Изменено 31.01.2017 19:44 пользователем Rbluecat

[Rbluecat]

Позволю себе немного лирики 

 

Скрытый текст

 

Redyard KIPLING

IF

If you can keep your head when all about you
Are losing theirs and blaming it on you,
If you can trust yourself when all men doubt you,
But make allowance for their doubting too;
If you can wait and not be tired by waiting,
Or being lied about, don't deal in lies,
Or being hated, don't give way to hating,
And yet don't look too good, nor talk too wise.

If you can dream - and not make dreams your master;
If you can think - and not make thoughts your aim;
If you can meet with Triumph and Disaster
And treat those two impostors just the same;
If you can bear to hear the truth you've spoken
Twisted by knaves to make a trap for fools,
Or watch the things you gave your life to, broken,
And stoop and build'em up with worn out tools.

If you can make one heap of all your winnings
And risk it on one turn of pitch-and-toss,
And lose, and start again at your beginnings,
And never breathe a word about your loss;
If you can force your heart and nerve and sinew
To serve your turn long after they are gone,
And so hold on when there is nothing in you
Except the Will which says to them: "Hold on!"

If you can talk with crowds and keep your virtue,
Or walk with Kings - nor lose the common touch,
If neither foes nor loving friends can hurt you,
If all men count with you, but none too much;
If you can fill the unforgiving minute
With sixty seconds' worth of distance run,
Yours is the Earth and everything that's in it,
And - which is more - you'll be a Man, my son!

 

Перевод Маршака:

 

О, если ты спокоен, не растерян,
Когда теряют головы вокруг,
И если ты себе остался верен,
Когда в тебя не верит лучший друг,
И если ждать умеешь без волненья,
Не станешь ложью отвечать на ложь,
Не будешь злобен, став для всех мишенью,
Но и святым себя не назовешь,

И если ты своей владеешь страстью,
А не тобою властвует она,
И будешь тверд в удаче и в несчастье,
Которым, в сущности, цена одна,
И если ты готов к тому, что слово
Твое в ловушку превращает плут,
И, потерпев крушенье, сможешь снова-
Без прежних сил — возобновить свой труд,

И если ты способен все, что стало
Тебе привычным, выложить на стол,
Все проиграть и вновь начать сначала,
Не пожалев того, что приобрел,
И если сможешь сердце, нервы, жилы
Так завести, чтобы вперед нестись,
Когда с годами изменяют силы
И только воля говорит: «Держись!»

И если можешь быть в толпе собою,
При короле с народом связь хранить
И, уважая мнение любое,
Главы перед молвою не клонить,
И если будешь мерить расстоянье
Секундами, пускаясь в дальний бег,-
Земля — твое мой мальчик, достоянье!
И более того, ты — человек! 

 

Перевод Лозинского (мне он нравится больше):

 

Владей собой среди толпы смятенной, 
Тебя клянущей за смятенье всех, 
Верь сам в себя, наперекор вселенной, 
И маловерным отпусти их грех;

Пусть час не пробил — жди, не уставая, 
Пусть лгут лжецы — не снисходи до них; 
Умей прощать и не кажись, прощая, 
Великодушней и мудрей других.

Умей мечтать, не став рабом мечтанья, 
И мыслить, мысли не обожествив; 
Равно встречай успех и поруганье, 
Не забывая, что их голос лжив;

Останься тих, когда твое же слово 
Калечит плут, чтоб уловлять глупцов, 
Когда вся жизнь разрушена и снова 
Ты должен все воссоздавать с основ.

Умей поставить в радостной надежде, 
На карту все, что накопил с трудом, 
Все проиграть и нищим стать, как прежде, 
И никогда не пожалеть о том,

Умей принудить сердце, нервы, тело 
Тебе служить, когда в твоей груди 
Уже давно все пусто, все сгорело 
И только Воля говорит: «Иди!»

Останься прост, беседуя с царями, 
Останься честен, говоря с толпой; 
Будь прям и тверд с врагами и друзьями, 
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Наполни смыслом каждое мгновенье, 
Часов и дней неумолимый бег, — 
Тогда весь мир ты примешь во владенье, 
Тогда, мой сын, ты будешь Человек!

 Перевод Бетаки:

Когда ты твёрд, а весь народ растерян
И валит на тебя за это грех,
Когда крутом никто в тебя не верит,
Верь сам в себя, не презирая всех.
Умей не уставать от ожиданья,
И не участвуй во всеобщей лжи,
Не обращай на ненависть вниманья,
Но славой добряка не дорожи!

 

Когда из мысли не творишь кумира,
Мечтая, не идёшь к мечте в рабы,
Сочтя всю славу и бесславье мира
Одним и тем же вывертом судьбы,
Смолчишь, когда твои слова корёжа,
Плут мастерит капкан для дураков,
Когда все то, на что твой век положен,
Вновь собирать ты должен из кусков,

Когда рискнёшь, поставив на кон снова
Весь выигрыш, — и только для того,
Чтоб проиграть и ни единым словом
Не выдать сожаленья своего, —
Когда назло усталости и боли
Заставишь сердце жизнь тащить твою,
Хотя в нем все иссякло, кроме воли,
Ещё твердящей «нет» небытию,

Когда толпе не льстишь улыбкой низкой,
А с королём не лезешь в короли,
И знаешь, что ни враг, ни друг твой близкий
Тебя ударить в спину не смогли,
Когда поняв, что время не прощает,
Секундной стрелкой меришь скачку дней,
Тогда, мой сын, на свете ты — хозяин,
Тогда ты — ЛИЧНОСТЬ, что ещё важней!

 

 

Изменено 31.01.2017 10:00 пользователем Rbluecat

[Guderian]

11 часов назад, Rbluecat сказал:

Ралли

В 1986 году журнал Cars & car conversions пригласил Сенну протестировать пять ралли-каров по дорожкам Уэльса: Воксхолл, два Форда, ФВ Гольф и Ровер

[BMU]

3 часа назад, Rbluecat сказал:

Это было непредумышленное убийство. Есть вердикт суда, если что.

Но ведь лучше убиться насмерть в одно мгновение, возглавляя пелотон, чем годы лежать бревном и вызывать только жалость...

 

Лучше, однозначно.

А перед выделенным по смыслу и уместнее было бы "само" поставить.  

1 час назад, Rbluecat сказал:

Уважаемые поклонники МШ, я бы с удовольствием с вами подискутировала  в тоне любой жесткости, но до того злополучного для 29 декабря.

На данный момент считаю это несколько безнравственным.

Надеюсь, вы меня поняли.

А зачем про жесткость?    

Вообще что 29 декабря, что 1 мая ко всему этому мало относится.      

[Guderian]

Только что, BMU сказал:

А перед выделенным по смыслу и уместнее было бы "само" поставить.  

[Егор]

2 часа назад, BMU сказал:

Лучше, однозначно.

А перед выделенным по смыслу и уместнее было бы "само" поставить.  

А зачем про жесткость?    

Вообще что 29 декабря, что 1 мая ко всему этому мало относится.      

Я так вообще согласен с Мишей. Посмотрите онборд и какие там люфты рулевой колонки. Это говорит о том, что она надломилась задолго до тамбурелло. Он не мог этого не понять, но сходить третий раз подряд не позволила гордость.

[Егор]

2 часа назад, Guderian сказал:

причем тут Алонсо?)

Изменено 31.01.2017 14:21 пользователем Егор

[Rbluecat]

2 часа назад, BMU сказал:

Лучше, однозначно.

А перед выделенным по смыслу и уместнее было бы "само" поставить.     

Не запрещаю никому ставить что угодно и где угодно. 

А я ставлю то и там, где я это считаю нужным.

2 часа назад, BMU сказал:

А зачем про жесткость?    

 

Я написала про любую жесткость - от нуля до бесконечности, т.е. мягкость сюда тоже относится.  И в сослагательном наклонении. В данной ситуации мне эту конкретно тему обсуждать не хочется и не интересно. Она потеряла для меня актуальность.

А 1 мая и 29 декабря, в принципе, сюда очень даже относятся , хоть и разными гранями.

На этом участие в данной дискуссии заканчиваю.

[Rbluecat]

14 минут назад, Егор сказал:

Посмотрите онборд и какие там люфты рулевой колонки. Это говорит о том, что она надломилась задолго до тамбурелло. 

Ох как все просто, оказывается.

И куда только эксперты и суды смотрели...

Если бы хоть кому-то было так очевидно, что рулевая колонка надломилась задолго до Тамбурелло, сидел бы кое-кто в тюрьме за халатность.

Так-то.

Изменено 31.01.2017 14:36 пользователем Rbluecat

[Егор]

Обратите внимание на жёлтую кнопку и амплитуды перемещений колонки. Такое ощущение, что она просто у него в руках.

У Хилла вращение идёт вокруг строго вокруг центра окружности.

 

 

[Егор]

Вот тут всё вообще четко.

Изменено 31.01.2017 17:10 пользователем Егор

[Rbluecat]

1 час назад, Егор сказал:

Обратите внимание на жёлтую кнопку и амплитуды перемещений колонки. Такое ощущение, что она просто у него в руках.

 

Ощущение - это весьма субъективная категория.

 

Я столько всего уже читала и смотрела за эти годы...  и на кнопки смотрела, и на диаграммы, и на фотографии, и на видео, и с очевидцами общалась, и с теми, кто Беку знал лично... Цельну книгу прочла, посвященную разбору всех параметров и данных со всех доступных камер и других устройств. С кучей графиков и диаграмм по каждому физическому параметру и по совокупности параметров. Многабукав, но однозначного вывода так и не оказалось. Вот ссыль на книгу (она на английском языке): http://www.martinzustak.com/tamburello.html

 

Повторный суд вроде бы рассмотрел все имеющиеся объективные данные (кроме тех, которые были в свое время уничтожены, естественно). Онборды просматривали уважаемые эксперты. Вердикт был "Преступная халатность" или как это по-русски. Но за давностью лет никто не понес наказания. Да это и так всем известно.

И все равно никто ничего точно не знает. И не узнает, если только некоторые личности вдруг не решат перед смертью сказать какое-то последнее слово.

Спрашивала даже ясновидящую.  Она до сих пор практически никогда не ошибалась в трактовке хорошо известных мне (и неизвестных ей) событий. Она вообще сказала, что Беку убили под видом гоночного инцидента. И причины были отнюдь не автоспортивные... Относитесь с этому как угодно. Я свое мнение на этот счет при себе оставлю.

 

Я просто не вижу смысла в том, чтобы это уже по -надцатому кругу все это обсуждать. Десять лет назад мне еще хотелось кому-то что-то доказывать. Сейчас  - нет.

И почему-то особенно после того, как я побывала на месте гибели Аиртона.

Для кого-то Беку "довыпендривался", для кого-то жертва (разных обстоятельств), для кого-то буквально самоубийца (есть и такие), для кого-то  "Бог его забрал на небеса". Есть и другие версии первого мая (вплоть до выстрела снайпера) с соответствующими аргументами. И каждый все равно останется при своем мнении, ибо оно уже окаменевшее или там забронзовевшее.

 

Проще постить фотки, которые не иссякают, отмечать годовщины каких-то событий, следить за текущими событиями (мемориальные мероприятия, работа Института и пр.) и заниматься каждому своим делом. Смысл нам сейчас полемизировать? Я особенно имею в виду поклонников Беку и МШ. Зачем пытаться давить на больные точки? Кому от этого легче будет?

 

 

 

 

Изменено 31.01.2017 17:33 пользователем Rbluecat

[Rbluecat]

[Rbluecat]