Williams - такой Williams

[Oldman]

Человек, у Мэнселла против проста не было ни единого шанса, потому как это пилоты разного калибра, и ты это должен понимать. Если тебе хочется поискать теории заговора, то скажу тебе, что в то время у Мэнселла не было влияния в Феррари, а у Проста еще не было, поэтому о первом и втором пилоте речи и быть не могло. Более того, на ГП Португалии Мэнсел еще и подкузьмил просту оттерев того на старте, из-за чего Прост пропустил вперед Сенну и Бергера - на тебе Ален подавись. Смысл в том, что если смотреть правде в глаза, то Мэнселл смог стать чемпионом только лишь на одной самовозке из 4х имеющахся в его распоряжении, а теперь посчитай количество самовозок у проста на протяжении его карьеры.

Пилоты совершенно разного стиля, но калибр одинаковый.

У Мэнселла не было шансов против Проста в Феррари это верно. Но во многом благодаря любви Алена к интригам и категорическому неприятию сего Найджелом. Он был Иль Леоне - героем после 89го года. Захотел бы - Прост не пискнул бы... Но не хотел. Хотел открытой борьбы на трассе... Прост же начинал борьбу в боксах, благо багаж знаний сей борьбы у него в тот момент уже имелся...

Самовозки же у Найджела было две: в 86м году (но там напарник имел абсолютно равные права) и в 92 (победа без вариантов).

Считать самовозками машины 87 и 91 несерьезно, потому что слишком часто они ломались. Точно также можно Мак 2005 считать самовозкой

У Проста самовозки были в 82м (не совсем самовозка по причине ненадежности, но тогда все были такие, а Рено была самой быстрой), 83м (первый опыт тарана соперника в чемпионате), 84м (проиграл напарнику), 85м (легко выиграл), 88м (проиграл напарнику), 89м (вынес напарника и выиграл решением Балестра) и 93м (выиграл таки наконец у напарника-новичка).

[leonid84]

За рулем маковской самовозки сидел Сенна - который как тебе наверняка известно был непревзойденным мастером в квалификации, так что увы, твой довод мимо кассы. Кроме того, поломки машины, ну никак не отменяют высокого темпа в гонках, поэтому и это - мимо.

Ты хочешь сказать, что его талант квалифайера давал больше, чем потенциал машины? То-то он в 1992-м выиграл один поул, а Мэнселл - 14.

[Sigma]

Пилоты совершенно разного стиля, но калибр одинаковый.

Увы, но это не так. Менселл, безусловно, выдающийся гонщик, настоящая звезда. Такие очень нравятся зрителям, особенно склонным к романтике. Но у него был один серьёзный недостаток, который и не позволил ему завоевать больше чемпионских титулов - у Менселла напрочь отсутствовало стратегическое мышление, а без этого, как показала жизнь, особенно многого и не добиться.

p.s. Именно благодаря Менселлу я являюсь давним болельщиком Williams.

Изменено 21.07.2011 03:46 пользователем Sigma

[Pahan]

Увы, но это не так. Менселл, безусловно, выдающийся гонщик, настоящая звезда. Такие очень нравятся зрителям, особенно склонным к романтике. Но у него был один серьёзный недостаток, который и не позволил ему завоевать больше чемпионских титулов - у Менселла напрочь отсутствовало стратегическое мышление, а без этого, как показала жизнь, особенно многого и не добиться.

p.s. Именно благодаря Менселлу я являюсь давним болельщиком Williams.

вы калибры меряете только в чемпионских титулах? тогда Мосс ваще никто...а Пике гораздо круче Менсела...хотя (а мы то знаем)...)

в 80е Проста Пике Сенну и Мэнселла считали пилотами одного калибра...так что не надо.

[leonid84]

Увы, но это не так. Менселл, безусловно, выдающийся гонщик, настоящая звезда. Такие очень нравятся зрителям, особенно склонным к романтике. Но у него был один серьёзный недостаток, который и не позволил ему завоевать больше чемпионских титулов - у Менселла напрочь отсутствовало стратегическое мышление, а без этого, как показала жизнь, особенно многого и не добиться.

p.s. Именно благодаря Менселлу я являюсь давним болельщиком Williams.

Хилл как-то попросил прощения у тех, кто считает, что выиграть один титул - мало. В Ф1Рэйсинге было интервью, он там иронично всё это преподнёс.

[Sigma]

вы калибры меряете только в чемпионских титулах? тогда Мосс ваще никто...а Пике гораздо круче Менсела...хотя (а мы то знаем)...)

в 80е Проста Пике Сенну и Мэнселла считали пилотами одного калибра...так что не надо.

Знаете ли, я уже вышел из того возраста, когда чужое мнение на меня оказывало влияние. У меня и своё есть. Оно мое и только мое, я его не навязываю.

А Мосс не менее выдающийся гонщик, чем тот же Менселл. Но и Вы согласитесь, что гонщики приходят в Ф1 не только покататься и получить удовольствие от гонок. Для удовольствия катаются в другом месте и за бесплатно.

Изменено 21.07.2011 05:22 пользователем Sigma

[Pahan]

Знаете ли, я уже вышел из того возраста, когда чужое мнение на меня оказывало влияние. У меня и своё есть. Оно мое и только мое, я его не навязываю.

А Мосс не менее выдающийся гонщик, чем тот же Менселл. Но и Вы согласитесь, что гонщики приходят в Ф1 не только покататься и получить удовольствие от гонок. Для удовольствия катаются в другом месте и за бесплатно.

гонщики приходят за победами в Ф1 ,а у Менселла... их побольше чем у многих двукратных и трехкратных....так что калибр тут самый что нинаесть чемпионский...

Изменено 21.07.2011 06:32 пользователем Pahan

[Sigma]

гонщики приходят за победами в Ф1 ,а у Менселла... их побольше чем у многих двукратных и трехкратных....так что калибр тут самый что нинаесть чемпионский...

Кто за победами, кто за титулами. Кому что.

p.s. Будем считать обмен мнениями состоялся, предмета для дискуссии нет.

[DieZeL]

Я за Проста. Пришёл - натянул всем нос - ушёл. Красиво....

[Iron Frank]

Я за Проста. Пришёл - натянул всем нос - ушёл. Красиво....

А я за Хилла - пришел-ЗАРАБОТАЛ титул. Работал и над машиной, и над собой и над командой.

[maks_1207]

Где-то читал, что Фрэнку нужен был немец для привлечения БМВ, это правда?

Может быть. Вот только Ха-Ха Фрэнк звал ещё после Имолы-94, но Френтцен, после того как Вендлингер попал в аварию в Монако-94, отказался. Поэтому Фрэнк его вёл ещё с тех пор. Что в принципе не исключает приглашения ХаХа как приманку для БМВ, хотя учитывая, что контракт с БМВ подписан был в сентябре 97-го, а ХаХа к тому времени сильно уступал Жаку, да и в команде своим он не стал, приманочка какая-то хилая выходила.

Вот Ральфа да, подписывали во многом из-за баварцев.

[Iron Frank]

Может быть. Вот только Ха-Ха Фрэнк звал ещё после Имолы-94, но Френтцен, после того как Вендлингер попал в аварию в Монако-94, отказался. Поэтому Фрэнк его вёл ещё с тех пор. Что в принципе не исключает приглашения ХаХа как приманку для БМВ, хотя учитывая, что контракт с БМВ подписан был в сентябре 97-го, а ХаХа к тому времени сильно уступал Жаку, да и в команде своим он не стал, приманочка какая-то хилая выходила.

Вот Ральфа да, подписывали во многом из-за баварцев.

В 1994 году ХаХа могли звать в команду из-за... Рено. Французам нужны были продажи на немецком рынке (в каких-то публикациях было упоминание) - из за этого они в 1995 году взяли еще одного партнера в виде Benetton в котором был ... немец Михаил.

[Baguslav]

вы калибры меряете только в чемпионских титулах? тогда Мосс ваще никто...а Пике гораздо круче Менсела...хотя (а мы то знаем)...)

в 80е Проста Пике Сенну и Мэнселла считали пилотами одного калибра...так что не надо.

где-то видел даже знаковое фото этой четверки тех времен - так сказать герои эпохи)

[maks_1207]

В 1994 году ХаХа могли звать в команду из-за... Рено. Французам нужны были продажи на немецком рынке (в каких-то публикациях было упоминание) - из за этого они в 1995 году взяли еще одного партнера в виде Benetton в котором был ... немец Михаил.

Вообще-то это не Рено взяло в партнеры Бенеттон, а Флавио тупо купил Лижье и забрал у них партнерские движки. В 1994-м Бриаторе подбивал клинья к Рено, но они дали от ворот поворот - двух клиентов им было достаточно.

[Baguslav]

Вот Ральфа да, подписывали во многом из-за баварцев.

в 99 Ральф смотрелся просто супер.

[Iron Frank]

Вообще-то это не Рено взяло в партнеры Бенеттон, а Флавио тупо купил Лижье и забрал у них партнерские движки. В 1994-м Бриаторе подбивал клинья к Рено, но они дали от ворот поворот - двух клиентов им было достаточно.

После того, как Флавио заполучил Рено - этот двигатель был клиентским и по умолчанию предыдущего поколения. Но в виду маркетинговых вопросов Рено было выгодно предоставить им такой же статус партнера, как и Williams.

[maks_1207]

в 99 Ральф смотрелся просто супер.

На фоне Занарди?! В принципе не спорю, что в 99-м, что в 2000-м ехал он прилично.

После того, как Флавио заполучил Рено - этот двигатель был клиентским и по умолчанию предыдущего поколения. Но в виду маркетинговых вопросов Рено было выгодно предоставить им такой же статус партнера, как и Williams.

Вот насчет этого не уверен: что нам, что Лижье движки поставлялись идентичные. Да и вряд ли Флавио согласился бы на б/у.

[Pricher]

Пилоты совершенно разного стиля, но калибр одинаковый.

У Мэнселла не было шансов против Проста в Феррари это верно. Но во многом благодаря любви Алена к интригам и категорическому неприятию сего Найджелом. Он был Иль Леоне - героем после 89го года. Захотел бы - Прост не пискнул бы... Но не хотел. Хотел открытой борьбы на трассе... Прост же начинал борьбу в боксах, благо багаж знаний сей борьбы у него в тот момент уже имелся...

Там все сложно было. Да, Менселл заявлял что его "оттирают", после г.п. Франции, но потом, показав рекорд круга в квале Сильвера, об этом больше не говорил.

Самовозки же у Найджела было две: в 86м году (но там напарник имел абсолютно равные права) и в 92 (победа без вариантов).

Считать самовозками машины 87 и 91 несерьезно, потому что слишком часто они ломались. Точно также можно Мак 2005 считать самовозкой

87 у Вильямса безусловно лучшая машина в пелетоне. Лучше чем Лотос, Феррари и МакЛарен. А ломались тогда многие.

У Проста самовозки были в 82м (не совсем самовозка по причине ненадежности, но тогда все были такие, а Рено была самой быстрой), 83м (первый опыт тарана соперника в чемпионате), 84м (проиграл напарнику), 85м (легко выиграл), 88м (проиграл напарнику), 89м (вынес напарника и выиграл решением Балестра) и 93м (выиграл таки наконец у напарника-новичка).

В 1985-м машина в Феррари была не сильно хуже МакЛарена. Так что МакЛарен 1985 года отнюдь не самовоз, просто у Феррари пилоты были слабей.

Про 1989 советую все же не вестись на "факты" из фильма "Сенна", а просто посчитать очки - даже дав Сенне +9 очков за Сузуку, все равно никак из него Чемпиона не сделать. Ибо у Проста перед Сузукой было 76 очков, а у Сенны после Аделаиды 60.

+9 за Сузуку = 69 очков, против 76 у Проста. Так что там у Сенны отобрали?

[Sigma]

где-то видел даже знаковое фото этой четверки тех времен - так сказать герои эпохи)

ГП Португалии, 1986 г.

11 титулов взяла эта четвёрка!!!

Изменено 21.07.2011 08:27 пользователем Sigma

[Iron Frank]

Вот насчет этого не уверен: что нам, что Лижье движки поставлялись идентичные. Да и вряд ли Флавио согласился бы на б/у.

Если отследить по техническим данным автомобилей - то получается именно так. "Б\у Рено" в те времена все же сильный вариант на фоне всех остальных... но Бриаторе как раз с этим и не согласился и имея заинтересованность Рено в немецком рынке раскрутил их на клиентский контракт

[maks_1207]

У меня вопрос: а почему историю Феррари обсуждают в теме Вильямса?

Вопрос к кому?

ГП Португалии, 1986 г.

11 титулов взяла эта четвёрка!!!

Заметил, что у Проста ботинки на гоночные не совсем похожи!

Если отследить по техническим данным автомобилей - то получается именно так. "Б\у Рено" в те времена все же сильный вариант на фоне всех остальных... но Бриаторе как раз с этим и не согласился и имея заинтересованность Рено в немецком рынке раскрутил их на клиентский контракт

Нет, я утверждаю, что Лижье поставлялись движки той же самой модификации, что и нам. Соответственно и Бенеттон их получил. Шасси у Лижье не шло ни в какое сравнение с нашим, отсюда и отставание. Движки тут не при чем.

Т.е. можно здесь поофтопить безнаказанно?

На твоем месте я бы не рисковал.

[Iron Frank]

ГП Португалии, 1986 г.

11 титулов взяла эта четвёрка!!!

И почти у всех есть "виловский титул"...

[Baguslav]

У меня вопрос: а почему историю Феррари обсуждают в теме Вильямса?

у меня ответ, обсуждается Менселл, который выступал в том числе и за феррари в то время.

но если вы запрещаете мне обсуждать любые вопросы связанные косвенно или прямо с Феррари в теме Виллиамс, я тут же прекращаю писать про Феррари, и упоминать само слово Феррари, в теме которые не касаются Феррари, даже если хронологическая связь событий той эпохи тесно переплетена с историей Феррари.

Заметил, что у Проста ботинки на гоночные не совсем похожи!

ясен пень, это же "профессорская" обувь, а не гоночная)))))))

[Pricher]

КАМРАДЫ СПОРЯТ О ЛУЧШЕМ СРЕДИ РАВНЫХ.

Критерии?

[Iron Frank]

Критерии?

Спроси об этом  индивидуально каждого