Новый квалификационный кризис?

[dionisi]

А что делать, если квалификация мокрая получилась? Куда эти сухие шины, солить?

ну у шин срок годности явно не неделя, или я что-то пропустил? :blush:

перенести на следующий этап, благо типы резины на полсезона вперёд расписывают. не думаю, что выпускают их разом на весь сезон. а так типа остались после дождевого китая жёсткие, и уже перед бельгией (ну допустим) можно их не делать, а только пере Италией варить требуемые комплекты.

[John Gluck]

А 1*20 = 20. И что? Может быть, вообще без резины ездить, а то дороговато получается Колеса от телеги прикрутить, и вперед

Если считается, что команды должны быть в состоянии раз в каждые 1-2 года проектировать и стороить абсолютно новую машину под новый регламент, то уж от лишних 50к в год за резину точно не обеднеют (даже Хиспания может себе позволить).

Вот не надо ёрничать. Где возможно экономить - там и будут. Не забывайте, что не у всех бюджеты, как у Феррари и Ред Булла. И (не 50к в год) 1 миллион долларов в год для них существенно (А это и уильямс и мерседес). Они этот лишний миллион лучше в развитие аэродинамики/подвески пустят.

[Leopardo]

Вот не надо ёрничать. Где возможно экономить - там и будут. Не забывайте, что не у всех бюджеты, как у Феррари и Ред Булла. И (не 50к в год) 1 миллион долларов в год для них существенно (А это и уильямс и мерседес). Они этот лишний миллион лучше в развитие аэродинамики/подвески пустят.

Мы кажется друг друга не понимаем.

1 миллион в год они УЖЕ тратят на резину, разве нет? И никуда они его не пустят никак.

А если они будут тратить не 1.0 млн, а 1.05 млн (чтобы окупить несколько "лишних" комплектов резины на квалу), мало что изменится. Поэтому именно 50к в год, а не миллион.

[Fixxxer89]

Это плохо, когда много машин на трассе? Откуда уверенность, что потенциальные два десятка участников будут тупо сидеть до последних минут, чтобы поехать на единственную попытку в чудовищном трафике? Я вот уверен в обратном, тем более временнЫе рамки я уже указал: 30 минут чистого времени - это максимум 3 попытки (9 кругов), вряд ли найдётся много тех, которые при таком раскладе ограничатся только одной, оставив её на финальную пятиминутку.

Ну, уверенность из просмотров квалификаций в формате 1 час и 12 кругов. Там на последних минутах толчея была всегда. Вплоть до ситуаций, когда пилот успевал за час квалы разбить основную и запасную машины об соперников.

Тоже вариант. Мне кажется, что лучше не позиционно, а процентно - выстрел в голову может оказаться ещё более пугающим по последствиям и заставит всех подстраховываться.

Мне всё-таки кажется, что лучше позиционно. Причём позиций 10 откидывать, так, чтобы почти всем пришлось бороться за непопадание в последнюю 10-ку.

[Real Stealth]

Ну, уверенность из просмотров квалификаций в формате 1 час и 12 кругов. Там на последних минутах толчея была всегда. Вплоть до ситуаций, когда пилот успевал за час квалы разбить основную и запасную машины об соперников.

Тогда 12 кругов можно было свободно "перемещать" внутри одного квалификационного часа. Сейчас же речь идёт о том, что количество кругов на последние минуты принудительно сокращается. И надо каким-то образом заставить пилотов не сидеть до последнего, чтобы не создавать толчею. В онкце концов, применительно к ранее озвученному сценарию, в квалификационный зачёт идёт лучшее из четырёх (или меньше - у экономных) показанных времён, это будет провоцировать пилотов искать чистую трассу.

Мне всё-таки кажется, что лучше позиционно. Причём позиций 10 откидывать, так, чтобы почти всем пришлось бороться за непопадание в последнюю 10-ку.

Тут самое главное не переборщить с количеством: позиционное исключение приведёт к дискриминации медленных и, скажем так, не очень быстрых пилотов, а им право на 4 попытки надо сохранить в любом случае. Пусть даже они будут реализовываться в первые полчаса. Иными словами, если пилот мотает на трассе с первых минут и укладывается в некоторый процент, то почему он должен лишиться возможности проехать одну контрольную попытку во второе полчаса? По-моему, такой подход не очень правилен.

С другой стороны, в первой части по процентному ограничению отсеятся самые медленные, а остальные получат возможно один или даже два раза проехать во второй части. Отсюда некоторое искутсвенное "перенаселение" трассы во вторые полчаса и озвученная ранее необходимость поиска чистой трассы, что сделает процесс довольно зрелищным.

Могу ещё раз повториться - по сути, вторые полчаса будут представлять из себя нынешний второй сегмент увеличинной длительностью, когда на трассе будет примерно 15-18 машин, у каждого пилота которых будет по две (максимум три) попытки. Как показывает практика, во втором сегменте трасса практически никогда не бывает пустой, а следовательно вопрос зрелищности отпадает сам собою.

[Stewart]

Дополнительные комплекты шин для квалы или отменить правило старта на тех же шинах. И все будет зрелищно и красиво.

[Fixxxer89]

Тогда 12 кругов можно было свободно "перемещать" внутри одного квалификационного часа. Сейчас же речь идёт о том, что количество кругов на последние минуты принудительно сокращается. И надо каким-то образом заставить пилотов не сидеть до последнего, чтобы не создавать толчею. В онкце концов, применительно к ранее озвученному сценарию, в квалификационный зачёт идёт лучшее из четырёх (или меньше - у экономных) показанных времён, это будет провоцировать пилотов искать чистую трассу.

Тогда можно было перемещать как хочешь, но в итоге всё равно в последние минуты выезжали все. Чистую трассу искать - дело хорошее, но трасса, как правило, по ходу квалификации становится быстрее, да и настройки корректируются. Выезда всех подряд на последних минутах всё равно не избежать, если не отсекать часть искусственно.

Тут самое главное не переборщить с количеством: позиционное исключение приведёт к дискриминации медленных и, скажем так, не очень быстрых пилотов, а им право на 4 попытки надо сохранить в любом случае. Пусть даже они будут реализовываться в первые полчаса.

Ну дык, пусть не самые быстрые все 4 попытки проезжают в первые полчаса, стараясь попасть в топ-10(12, 14, 15, 16, сколько угодно, но не слишком много). Правда, будет толкучка в конце получаса. С другой стороны, плохо ли? А всяческие Ред Буллы пройдут 1 попытку в самом начале квалы, чтобы в топ-?? попасть, и 1 попытку под клетчатый флаг ради поула.

Кстати, 12 кругов - не обязательно 4 попытки. В Канаде, по крайней мере, СС жил 5 кругов (в смысле круг выезда, 3 быстрых, первый из которых - медленный, круг заезда.

[KHH]

Я думаю чтоб квалу сделать интереснее и чтоб пилотом был смысл сражаться ,а не сидеть и экономить резину для гонки . Сделать простую до безобразию вещь . Выдавать резину для квалы отдельно и для гонки отдельно ,тогда смысла экономить резину в квале нету и все пилоты в одинаковых шинных условиях .

[Real Stealth]

Тогда можно было перемещать как хочешь, но в итоге всё равно в последние минуты выезжали все. Чистую трассу искать - дело хорошее, но трасса, как правило, по ходу квалификации становится быстрее, да и настройки корректируются. Выезда всех подряд на последних минутах всё равно не избежать, если не отсекать часть искусственно.

Старая 12-круговая квала имела существенный изъян - можно было дубасить все четыре попытки в любое время, а в нашем варианте уже принудтиельно как минимум одну попытку заставляем делать в первые полчаса. И существует вероятность, что при неких ограничениях многим придётся делать и вторую.

И, согласен, отсекать надо, но только надо выбрать правильный критиерий - лично мне не видится верным строго определённое количество участников в разных сегментах, пусть это отношение будет гибким и отсекаться будут откровенно медленные, а другим, которые не показывают выдающиеся времена, но и отстают не сильно, надо оставить возможность реализовывать все свои попытки, а сделать это можно только пустив их во вторые полчаса.

Ну дык, пусть не самые быстрые все 4 попытки проезжают в первые полчаса, стараясь попасть в топ-10(12, 14, 15, 16, сколько угодно, но не слишком много). Правда, будет толкучка в конце получаса. С другой стороны, плохо ли? А всяческие Ред Буллы пройдут 1 попытку в самом начале квалы, чтобы в топ-?? попасть, и 1 попытку под клетчатый флаг ради поула.

А вот это неправильно. Сейчас мы имеем два-три топа и три аутсайдера. Так вот логика процентного лимита какая? Своим установочным временем топы создают некий базовый лимит времени и второй-третий эшелон начинают дубасить чтобы попасть в заявленный процент. Причём, кому-то потребуется две и даже три попытки. Топы смотрят на ситуацию и больше не ездят, берегут резину. А вот середнячкам надо показывать времена - не забываем, что помимо процента время определяет место на старте и если не попасть в лимит, то позицию уже не улучшить. Таким образом в конце первых получасов на трассе будут колбасить те, кому в процент попасть не удалось. И таких при нашем раскладе будет 6 машин, что ожидаемо. А если процент сделать более жёстким, то может оказаться и больше. И я практически убеждён, что те, кто в процент не попадёт реализует все свои попытки в первые полчаса ради более высокого места по отношению к прямым соперникам. Таким образом и для них будет соблюдён спортивный принцип, а не нынешняя участь статистов.

Кстати, 12 кругов - не обязательно 4 попытки. В Канаде, по крайней мере, СС жил 5 кругов (в смысле круг выезда, 3 быстрых, первый из которых - медленный, круг заезда.

Нет-нет, последовательность outlap-fastlap-inlap строго обязательно надо оставить, иначе будет куча мала с трафиком, которого и так будет хватать. А при подобной схеме вероятность того, что более быстрый пилот на быстром круге уткнётся в более медленного пилота тоже на быстром круге уменьшается значительно.

[Fixxxer89]

Старая 12-круговая квала имела существенный изъян - можно было дубасить все четыре попытки в любое время, а в нашем варианте уже принудтиельно как минимум одну попытку заставляем делать в первые полчаса. И существует вероятность, что при неких ограничениях многим придётся делать и вторую.

И, согласен, отсекать надо, но только надо выбрать правильный критиерий - лично мне не видится верным строго определённое количество участников в разных сегментах, пусть это отношение будет гибким и отсекаться будут откровенно медленные, а другим, которые не показывают выдающиеся времена, но и отстают не сильно, надо оставить возможность реализовывать все свои попытки, а сделать это можно только пустив их во вторые полчаса.

Ну да, одна в первые полчаса. Но остаются ещё 3, которые можно дубасить в любое время. При этом, фактически, без жёсткого лимита (топ-10/12/15/... или какие-нибудь 102-103%) эти 3 попытки останутся у всех. Ну, у кого-то, может, 2 попытки. Топы ведь вряд ли будут особенно напрягаться в первые полчаса.

А вот это неправильно. Сейчас мы имеем два-три топа и три аутсайдера. Так вот логика процентного лимита какая? Своим установочным временем топы создают некий базовый лимит времени и второй-третий эшелон начинают дубасить чтобы попасть в заявленный процент.

В заявленный процент от базового времени топов (на Харде, вероятно, и не слишком напрягаясь) попадут все, если лимит не будет достаточно жёстким.

Нет-нет, последовательность outlap-fastlap-inlap строго обязательно надо оставить, иначе будет куча мала с трафиком, которого и так будет хватать. А при подобной схеме вероятность того, что более быстрый пилот на быстром круге уткнётся в более медленного пилота тоже на быстром круге уменьшается значительно.

Тут ещё такая беда: СС в Монако и Канаде не позволял на первом фастлапе показать нормальное время.

[ICEman_c81]

Тут ещё такая беда: СС в Монако и Канаде не позволял на первом фастлапе показать нормальное время.

и что? Может вообще круги будем в лабораторных условиях проезжать? Греешь резину 2 круга - твои проблемы, смог за 1 круг прогреть - молодец. Проехал на холодных покрышках с рекордом трассы - тем более молодец!!

[Fixxxer89]

и что? Может вообще круги будем в лабораторных условиях проезжать? Греешь резину 2 круга - твои проблемы, смог за 1 круг прогреть - молодец. Проехал на холодных покрышках с рекордом трассы - тем более молодец!!

Полностью теряется смысл квалификации.

[ICEman_c81]

Полностью теряется смысл квалификации.

почему? она выявляет самого быстрого в данных условиях, всего-то. Никогда ничего другого она не выявляла

[nuclear.bro]

Можно отсекать медленных пилотов не группами, а индивидуально. Скажем, ограничивать не общее время квалификации, а для каждого пилота отдельно: в начале у всех есть М минут свободного времени, за это время формируется протокол из быстрейших кругов, по результатам которого каждый гонщик получает свои доп. минуты: один или двое быстрейших получают ещё N минут квалификации, самый медленный 0 минут и выбывает.

[Real Stealth]

Ну да, одна в первые полчаса. Но остаются ещё 3, которые можно дубасить в любое время. При этом, фактически, без жёсткого лимита (топ-10/12/15/... или какие-нибудь 102-103%) эти 3 попытки останутся у всех. Ну, у кого-то, может, 2 попытки. Топы ведь вряд ли будут особенно напрягаться в первые полчаса.

Жёсткий лимит нужен. И 103-104% выглядит хоть немного и дико, но оправданно. Надо будет прикинуть по итогам нынешнего сезона, кстати. Вечерком попробую выкроить время для этого. А топы могут и двумя обойтись и, напоминаю, пожертовавать поулом и первыми рядами ради гонки. Но при этом остальные, кто будет рисковать, получат профит более высокого стартового места.

В заявленный процент от базового времени топов (на Харде, вероятно, и не слишком напрягаясь) попадут все, если лимит не будет достаточно жёстким.

Из 24 машин я считаю совершенно беспроблемын вариант участия во вторые полчаса 16 и даже 18. Как я уже писал, вторые полчаса нового формата будут по сути чуть удлинённым вариантом нынешнего второго сегмента - с большим количеством машин на трассе и вместо нынешнего нокаута результат будет определять место на старте.

Опять же, стоит отметить нюанс. Если по каким-то причинам участник второй части, покажет время хуже, чем в первой части (к примеру дождь пошёл), то лучшие времена будут браться из первой части, чтобы не было претензий на неравные погодные условия - сидел с базовым проходным временем в начале квалы, когда было сухо, не смог улучшить при дожде - исключительно проблемы конкретного пилота.

Тут ещё такая беда: СС в Монако и Канаде не позволял на первом фастлапе показать нормальное время.

Не беда - это прекрасно! Первой попыткой грей резину, потом на боевую ставь уже прикатанную - ведь как-то же выкручивались в 2005 году и поулы порой в полсекунды соперникам привозили. Так что все эти опасения от лукавого - пилотов надо заставлять гоняться, а не создавать тепличные условия - погреть шины, почистить трассу и т.п.

и что? Может вообще круги будем в лабораторных условиях проезжать? Греешь резину 2 круга - твои проблемы, смог за 1 круг прогреть - молодец. Проехал на холодных покрышках с рекордом трассы - тем более молодец!!

+1.

[Fixxxer89]

Жёсткий лимит нужен. И 103-104% выглядит хоть немного и дико, но оправданно. Надо будет прикинуть по итогам нынешнего сезона, кстати.

Самый тупой и примитивный метод: берём время лидеров в Q1 и сравниваем с лучшим временем остальных.

Австралия.

Феттель в Q1: 1:25.296

103%: 1:27.855

104%: 1:28.708

Вылетают исключительно Лотус-Вёрджин-Хиспания по обоим критериям.

Малайзия.

Масса в Q1: 1:36.744

103%: 1:39.646

104%: 1:40.614

По обоим отсекаются Вёрджин и Хиспания.

Китай.

Росберг в Q1: 1:35.272

103%: 1:38.130

104%: 1:39.083

По 103% отсекаются Трулли и Вёрджин с Хиспанией. По 104% только Вёрджины с Хиспаниями.

Турция.

Масса в Q1: 1:27.013

103%: 1:29.623

104%: 1:30.494

По 103% выбывают Трулли, Вёрджины и Хиспании. По 104% Глок и Хиспании. Ну и Камуи, который в квале не участвовал.

Испания.

Шуми в Q1: 1:22.960

103%: 1:25.449

104%: 1:26.278

По первому: Баррик, Лотусы, Вёрджины, Хиспании. По второму: Баррик, Трулли, Вёрджины, Хиспании.

Монако.

Хэм в Q1: 1:15.207

103%: 1:17.463

104%: 1:18.215

По первому: Альгерсуари, Вёрджины. По второму: только Д'Амброзио. Хиспании не выезжали.

Канада.

Алонсо в Q1: 1:13.822

103%: 1:16.037

104%: 1:16.775

103% - Альгерсуари, Лотусы, Вёрджины, Хиспании. Де ля Роса в Q2 улучшил, по Q1 не проходил. 104% - Ковалайнен, Вёрджины, Хиспании.

В общем, даже 103% негусто отсеивают. Для топ-10 квала в первые полчаса будет заключаться в проезде установочного времени, реально попотеть за попадание во вторые полчаса придётся только Лотусам, с переменным успехом.

Настаиваю на 102%

Тогда во втором получасе поучаствуют:

Австралия. - 17

Малайзия. - 19

Китай. - 18

Турция. - 17 + Камуи не ездил

Испания. - 16 + Ник не ездил

Монако.- 17

Канада. - 14

[Real Stealth]

Настаиваю на 102%

Тогда во втором получасе поучаствуют:

Австралия. - 17

Малайзия. - 19

Китай. - 18

Турция. - 17 + Камуи не ездил

Испания. - 16 + Ник не ездил

Монако.- 17

Канада. - 14

Мерси за нудную работу

102% выглядит вполне недурно, будет резон второму эшелону гробить попытки даже не столько, чтобы попасть во второй сегмент, а просто укатать ближайших соперников. Тогда можно и пропорцию сменить скажем на 35-25, почему нет?

[Fixxxer89]

102% выглядит вполне недурно, будет резон второму эшелону гробить попытки даже не столько, чтобы попасть во второй сегмент, а просто укатать ближайших соперников. Тогда можно и пропорцию сменить скажем на 35-25, почему нет?

В общем, логично.

Правда, попытки будет гробить даже не второй, а третий эшелон (Лотусы-Вёрджины-Хиспании и неудачники из второго). Остальные пройдут, наверное, без лишних проблем с 2 попыток.

Это если лидеры с должным раздолбайством отнесутся к первому получасу.

[ralffan]

даже несмотря на то, что крайне удачный формат квалификаций никуда не уходил

Я не согласен с тем, что нынешный формат квалификаций вообще "удачный", не говоря уже о "крайне".

ИМХО, не было в истории Ф1 лучшего формата, чем 4 быстрых круга для каждого пилота

[Addict]

Тогда напишу и свой вариант формата квалы.

На квалу дается 2 комплекта квального СС, который нельзя использовать в гонке. Тем не менее, этот СС должен быть достаточно крепким, чтобы позволять хотя бы два быстрых круга. Квала делится на две части: 25 минут, потом отсекается половина участников,и еще 20 минут для дюжины оставшихся.

Тактика для аутсайдеров: полностью убивают оба комплекта (примерно 4 БК) в первой части в надежде занять место повыше. Если чудом попадают выше - медленно едут на изношенной резине, все равно выше не поднимутся.

Тактика для середняков, борющихся за попадание во вторую часть: убивают один комплект и делают одну попытку на втором. Во второй части добивают второй комплект, но показывают хотя бы один хороший БК.

Тактика для топов: ставят один БК в первой части, во второй в первые минуты выезжают на этой поюзанной резине и ставят еще один. А в конце ставят свеженький второй комплект и насилуют его до предела. Итого примерно три БК в решающей части, смотреть довольно захватывающе. 20 минут вполне хватит.

На гонку дается 3 комплекта Софта и два Харда, которые нельзя использовать в квале.

Все выбирают любую резину, вся с иголочки, поэтому требуется всего 2-3 пита.

[dee]

60 минут по 12 кругов каждому пилоту. имхо удачнее формата квалы в формуле не было.

[Mityai]

60 минут по 12 кругов каждому пилоту. имхо удачнее формата квалы в формуле не было.

Однозначно.

А чтоб не рассиживались в боксах, на крайний случай можно сократить до 45 минут.

[BORVIT]

А нет ли где голосовалки на эту тему?Было бы очень интересно как то систематизировать предпочтения болельщиков по квальному вопросу.

[Phobia]

http://motor.ru/news/2011/07/19/alguersuari/ мдааааа :angry:

[axxis]

http://motor.ru/news/2011/07/19/alguersuari/ мдааааа :angry:

Хайме соломку стелет, если что, всегда можно сказать, что в Q2 не попал специально.

Вроде дожди прогнозируют в Нюрбурге, поэтому такой подход экономии комплектов может и не сработать.

В Сильвере он конечно удачно воспользовался обстановкой, а в Канаде много сходов впереди было, так что очки там были подарком