Senna (the Movie)

[olegNY]

Нам не дано этого знать, ведь мы судим лишь по русскоязычным переводам, которые не всегда корректны. Но я не думаю, что сейчас, после смерти Сенны, после стольких лет Алан все еще испытывает негативное отношение к человеку, которого уже нет.

я смотрел англоязычную версию фильма и в интервью Алена лично мне чувствовался некий негатив к Сенне и это в принципе нормально исходя из сложных отношений между этими двумя пилотами. То, что Ален не доволен фильмом, я тоже как то могу понять потому как значительная часть фильма уделена именно их противостоянию с Сенной.

[Bitten Hero]

Если говорить о фильме: естественно, что лучше Проста вряд ли кто-то из паддока мог лучше знать Сенну. Просто фильм изначально создавался не как объективное и точное рассмотрение карьеры и характера Сенны, а как красивый, несколько идеализированный трибьют. Соответственно, критические мнения отсеивались.

Если говорить о Сенне в Феррари - Сенну всегда интересовали победы и быстрый результат - для него это было важнее денег. Достаточно вспомнить, как он стремился попасть в Вильямс, даже бесплатно, и как его красиво обыграл Прост, тайно подписавший контракт, исключавший присутствие Сенны в команде.

Так что без гарантий отличной машины Сенна бы даже не пошевелился в направлении Маранелло, он бы гонялся до тех пор, пока мог выигрывать, но только за те команды, которые предоставляли лучшие машины.

Сенна мог великолепно реализовать потенциал отличной машины, блеснуть за рулем хорошей, но не думаю, что систематическая борьба за 4-6 места, которую предлагала тогдашняя Феррари, привлекла бы его. Год-два он бы выдержал, а дальше - вряд ли - Сенна - не был "гвардейцем" - если появлялись лучшие условия, он сразу покидал прежнюю команду, и уходил в новую - так было с Toleman, Lotus, McLaren - примеров уже вполне достаточно.

Феррари в середине 90-х и близко не была коллективом-победителем, которые могли привлечь внимание Сенны. Только Шумахер и пришедшие за ним люди вдохнули жизнь в эту команду.

Изменено 26.02.2012 02:30 пользователем Bitten Hero

[Indy500]

так ведь интервью Проста из фильма же не выкинули, так что его мнение в фильме присутствует и каждый можедь сделать свои выводы.

Насколько полно оно в фильме присутствует?... это знает только Ален....

[АСП]

Что значит "знает"? Он Айртону был другом, да и то, не самым близким. С чего он взял что лучше знает чем Панди каким должен быть фильм Панди??

ЗЫ. Вы бы еще мнение Шумахера привели, блин.

ЗЗЫ. FANTOM, пробегись по ветке фильма- недовольный только один- и снова фанат Шмуахера, вот так совпадение...

Кстати. Зар, я то же считаю, что фильм - однобокий атстой... И таких очень много, просто стесняются это сказать...

[АСП]

Если говорить о фильме: естественно, что лучше Проста вряд ли кто-то из паддока мог лучше знать Сенну. Просто фильм изначально создавался не как объективное и точное рассмотрение карьеры и характера Сенны, а как красивый, несколько идеализированный трибьют. Соответственно, критические мнения отсеивались.

Если говорить о Сенне в Феррари - Сенну всегда интересовали победы и быстрый результат - для него это было важнее денег. Достаточно вспомнить, как он стремился попасть в Вильямс, даже бесплатно, и как его красиво обыграл Прост, тайно подписавший контракт, исключавший присутствие Сенны в команде.

Так что без гарантий отличной машины Сенна бы даже не пошевелился в направлении Маранелло, он бы гонялся до тех пор, пока мог выигрывать, но только за те команды, которые предоставляли лучшие машины.

Сенна мог великолепно реализовать потенциал отличной машины, блеснуть за рулем хорошей, но не думаю, что систематическая борьба за 4-6 места, которую предлагала тогдашняя Феррари, привлекла бы его. Год-два он бы выдержал, а дальше - вряд ли - Сенна - не был "гвардейцем" - если появлялись лучшие условия, он сразу покидал прежнюю команду, и уходил в новую - так было с Toleman, Lotus, McLaren - примеров уже вполне достаточно.

Феррари в середине 90-х и близко не была коллективом-победителем, которые могли привлечь внимание Сенны. Только Шумахер и пришедшие за ним люди вдохнули жизнь в эту команду.

Как то был у меня разговор с А. Кульчицким, нашим Питерским эрудитом по Ф-1, и почитателем таланта Сенны. Я тогда сказал ему, что у бразильца никогда не было явно плохого болида, и всегда он приходил в команду, которая предоставляла ему хорошую, или отличную технику. Он задумался, и... согласился.

[Zar]

Кстати. Зар, я то же считаю, что фильм - однобокий атстой...

Cпасибо, это только повышает ценность ленты в моих глазах

[olegNY]

Насколько полно оно в фильме присутствует?... это знает только Ален....

вот это все что сказал Алан:

Вопрос: А вы смотрели документальный фильм «Сенна», который Берни Экклстоун назвал лучшим произведением о Формуле 1?

Ален Прост: Нет, я не хочу его смотреть. Я абсолютно не согласен с тем, как он сделан. Я потратил кучу времени, пытаясь объяснить его создателям, что они не правы. Так что смотреть этот фильм не хочу.

Нету ни слова о том, что его мнение подверглось цензуре. Алан бесспорно специалист по авто гонкам, но вряд ли он специалист по съёмкам документальных фильмов, что никак не запрешает ему иметь свое мнение по этому поводу.

[Даниэль]

Если говорить о фильме: естественно, что лучше Проста вряд ли кто-то из паддока мог лучше знать Сенну.

а кроме Проста в паддоке других людей не было?Сид Уоткинс, например?

Просто фильм изначально создавался не как объективное и точное рассмотрение карьеры и характера Сенны, а как красивый, несколько идеализированный трибьют. Соответственно, критические мнения отсеивались.

вот странное дело, зачем тогда в фильме показано противостояние Сенна-Прост? это ж такое пятно на идеальности Айртона. Там же русским языком сказано, что Сенна нарочно вынес Проста.

Если говорить о Сенне в Феррари - Сенну всегда интересовали победы и быстрый результат - для него это было важнее денег. Достаточно вспомнить, как он стремился попасть в Вильямс, даже бесплатно, и как его красиво обыграл Прост, тайно подписавший контракт, исключавший присутствие Сенны в команде.

а как же ж он попал в Вильямс?

Так что без гарантий отличной машины Сенна бы даже не пошевелился в направлении Маранелло, он бы гонялся до тех пор, пока мог выигрывать, но только за те команды, которые предоставляли лучшие машины.

а Лука ди Монтедземоло говорит, хотел в Феррари в 95. и готов был досрочно расторгнуть контракт с Вильямс.

Сенна мог великолепно реализовать потенциал отличной машины, блеснуть за рулем хорошей, но не думаю, что систематическая борьба за 4-6 места, которую предлагала тогдашняя Феррари, привлекла бы его. Год-два он бы выдержал, а дальше - вряд ли - Сенна - не был "гвардейцем" - если появлялись лучшие условия, он сразу покидал прежнюю команду, и уходил в новую - так было с Toleman, Lotus, McLaren - примеров уже вполне достаточно.

Феррари в середине 90-х и близко не была коллективом-победителем, которые могли привлечь внимание Сенны. Только Шумахер и пришедшие за ним люди вдохнули жизнь в эту команду.

Toleman была лучшей машиной в 1984? тогда как же все сумели рассмотреть в Сенне "Волшебника" и Человека дождя? как его взяли в Лотус, если он только и мог, что реализовать потенциал отличной машины, блеснуть за рулем хорошей и бла бла бла..? Как?

в 90 Айртон подписывает предварительное соглашение с Фьорио. и в следующем году должен был выступать за Феррари. но Прост, узнав это едет в Турин к Чезаре Ромити жалуется ему. Ромити звонит Фьорио и тот все отменяет. Айртон продлевает контракт с Макларен.

"когда вы будете в секунде от лучшей машины чемпионата, я приду к вам, потому что эту секунду я могу принести вам сам". вот что говорил Айртон Монтедземоло, а потом и Тодту.

интересное кино у вас с Шумахером. ну хоть Жан Тодт то раньше пришел? или тоже с Шумахером?

[Даниэль]

Senna movie

• The Making of Senna part 9: The response in Brazil
• The Making of Senna part 8: The Death of Ayrton Senna
  
• The Making of Senna part 7: Imola 1994
  
• The Making of Senna part 6: The perfect bad guy?
  
• The Making of Senna part 5: The lost scenes
  
• The Making of Senna part 4: 'You've never heard F1 sound like this'
  
• The Making of Senna part 3: Inside the F1 archive
  
• The Making of Senna part 2: Meeting the Sennas
  
• The Making of Senna part 1: Life and death
  
• "Senna" - the Ayrton Senna movie reviewed
  

[GEORGGII]

Toleman была лучшей машиной в 1984? тогда как же все сумели рассмотреть в Сенне "Волшебника" и Человека дождя? как его взяли в Лотус, если он только и мог, что реализовать потенциал отличной машины, блеснуть за рулем хорошей и бла бла бла..? Как?

В Lotus Сенну взяли только потому что оттуда ушел Мэнселл, у которого был конфликт с Уорром.

Причем "Толеман" Сенна покинул крайне некрасиво, как, собственно, и все остальные вещи ,которые он делал.

потому что эту секунду я могу принести вам сам"

Ну может, в квалификациях он что-то и приносил, а в гонках сдувался, как шарик.

вот что говорил Айртон Монтедземоло, а потом и Тодту.

Где? Когда говорил?

[Даниэль]

В Lotus Сенну взяли только потому что оттуда ушел Мэнселл, у которого был конфликт с Уорром.

Причем "Толеман" Сенна покинул крайне некрасиво, как, собственно, и все остальные вещи ,которые он делал.

они таки и сказали: мы берем тебя Айртон только потому, что ушел Мэнселл ?

естественно. гонки он выигрывал отвратительно. обгонял тоже.

Ну может, в квалификациях он что-то и приносил, а в гонках сдувался, как шарик.

соперники поддавались?

Где? Когда говорил?

где: они ужинали вместе в Вимеркате перед ГП Монцы . когда: в сентябре 1993.

[FANTOM 7]

гонки он выигрывал отвратительно.

не перегибайте. Не всегда. Так же как и вёл себя не всегда отвратительно.

Не на каждом же ГП ногой стюарда пинал, и толкал журналистов пренебрежительно. Так... изредка.

соперники поддавались?

зачем? Смысл?

где: они ужинали вместе в Вимеркате перед ГП Монцы . когда: в сентябре 1993.

и что?

[АСП]

Cпасибо, это только повышает ценность ленты в моих глазах

О вкусах не спорят

[АСП]

Нам не дано этого знать, ведь мы судим лишь по русскоязычным переводам, которые не всегда корректны.

Но я не думаю, что сейчас, после смерти Сенны, после стольких лет Алан все еще испытывает негативное отношение к человеку, которого уже нет.

А вот я в этом сомневаюсь. Негативное отношение к человеку зачастую не зависит от того, жив он, или нет, оно зависит от того, что в свое время сделал этот человек.

В моем случае, я все равно, всегда, буду относится к погибшему бразильцу негативно. И в мире найдется таких людей очень много...

Как найдется в мире полно людей, которые никогда не покажут на людях свое отношение к кому либо в силу многих причин. Я могу, я не представитель Меседеса, или Британского Королевского Автоклуба, а они - нет

[АСП]

Видеоряд порадовал

Остальное - на двоечку. Удивительно, что фильм, длящийся почти 3 часа, ничего толком не рассказал. Это неудивительно. Сенна теперь у нас не гонщик, а персонаж фильма и некая икона и ничего более. Превращение его в некое подобие Бога только пока может тешить средца Сеннафанатиков, позже это обернется сокрушительным низложением. Я такого рода выкрутасы не люблю, нам рассказали не о человеке, а о мифе каком-то. Короче говоря, спецпроект "Сенна" продолжается, это вызывает только отвращение.

Узнаю шумофилов, Шумахер - гонщик всех гонщиков. Посмотрел фильм и теперь я понял, что вы болеете за математику. В Сенне была страсть, ни у кого из пилотов я такого не видел.

полностью согласен, шумофилы такие шумофилы, везде нужно влезть со своим Мишей, хотя по сути, ничего кроме колоссальной работоспособности в нем нет, нет той искры, которая была у Айртона

Хлопцы, да где ж вы упоминание о Шумахере то увидали? Не надо ярлыками разбрасываться....

[olegNY]

Хлопцы, да где ж вы упоминание о Шумахере то увидали? Не надо ярлыками разбрасываться....

Наверное здесь

Болеет за:Михаэль Шумахер

да и аватарки некоторых критиков палят

[АСП]

Наверное здесь

Болеет за:Михаэль Шумахер

да и аватарки некоторых критиков палят

Н-да...

Я вот за Менселла болел с 1986 по 1992 год. Потом Просту симпатизировал один год. Т.е. еще за долго до начала боления за Михаэля я относился крайне негативно к погибшему. И что, ярлык навесить? Кстати, в этой теме про отстойность фильма не только шумафилы высказались... Хотя, для сеннофанатиков, они на 100% тайные шумафилы

[Zar]

Я вот за Менселла болел с 1986 по 1992 год.

До Спа, наверное? Молодец, преданность- самое положительное качество болельщика, превед Найджу

[olegNY]

Н-да...

Я вот за Менселла болел с 1986 по 1992 год. Потом Просту симпатизировал один год. Т.е. еще за долго до начала боления за Михаэля я относился крайне негативно к погибшему. И что, ярлык навесить? Кстати, в этой теме про отстойность фильма не только шумафилы высказались... Хотя, для сеннофанатиков, они на 100% тайные шумафилы

я просто ответил на вопрос, болейте за кого хотите хоть по годику хоть по 10.

Ваша позиция понятна всем читающим, к Сенне вы относитесь негативно, фильм не понравился.

Есть ли смысл ещё что то добавлять ?

Зачем вы возвращаетесь в эту тему о фильме ? Срывать покровы и ломать шаблоны ?

[АСП]

До Спа, наверное? Молодец, преданность- самое положительное качество болельщика, превед Найджу

Зарушка, представляешь, ты неправ .

В Ф-1 до конца 1992 года, а в Индикаре - до конца его выступления там

Возвращение короткое Найджа в Ф-1 прямо рвало меня на части И если Найдж вдруг захочет сделать камбек, опять симпатии мне придется делить пополам

[mitrid]

Фильм бестолковый.Понравилось только мнение Балестра о пилотах Формулы 1.

[АСП]

я просто ответил на вопрос, болейте за кого хотите хоть по годику хоть по 10.

Ваша позиция понятна всем читающим, к Сенне вы относитесь негативно, фильм не понравился.

Есть ли смысл ещё что то добавлять ?

Зачем вы возвращаетесь в эту тему о фильме ? Срывать покровы и ломать шаблоны ?

Дорогой, это вопрос риторический... Но от него веет какой то, на мой скромный взгляд, несправедливой избирательностью. Вот ты почему свой вопрос про срывание покровов, и ломание шаблонов мне адресовал? А почему не некоторым шумафобам? За тебя же и отвечу. Они на фоне своей шумафобности кому угодно будут осанну петь, поэтому ты их поддержишь, к гадалке не ходи. Но для стороннего наблюдателя это будут чистой воды двойные стандарты.

А по существу, да, срывать покровы и ломать шаблоны...

[olegNY]

Дорогой, это вопрос риторический... Но от него веет какой то, на мой скромный взгляд, несправедливой избирательностью. Вот ты почему свой вопрос про срывание покровов, и ломание шаблонов мне адресовал? А почему не некоторым шумафобам? За тебя же и отвечу. Они на фоне своей шумафобности кому угодно будут осанну петь, поэтому ты их поддержишь, к гадалке не ходи. Но для стороннего наблюдателя это будут чистой воды двойные стандарты.

А по существу, да, срывать покровы и ломать шаблоны...

твой ответ многое прояснил, покровов не сорвал шаблонов не сломал но точки расставил

[Сергей Владимирович]

Я не болел за Сенну в полном смысле, симпатизировал. Болел я за Мэнселла. Поначалу не хотел смотреть фильм, думал: документальный, ерунда. Но любопытство взяло верх. И не зря.

Хороший фильм. Иногда было многовато Проста и личной жизни (в такие моменты хотелось видеть отрывки из гонок). Я начал смотреть Ф1 в 92-м. Поэтому мало застал Сенну. Мне было интересно узнать о нем поподробнее. Для меня фильм что-то помог понять глубоко, а какие-то моменты только осветил.

Мое резюме? Осталось ощущение с одной стороны незавершенности карьеры Сенны, с другой завершенности того, за что он ратовал. На мой взгляд главным было не количество титулов, которые он хотел увеличить - и в этом незавершенность. Главное - то, что он стал проводником изменений в Формуле 1 в плане безопасности - и в этом как раз и завершенность. Как провозвестнику грядущих изменений ему предстояло начать их, к сожалению, собственной ценой.

Для меня фильм о Сенне именно об изменениях. Борьба с Простом - это не главное, хотя и неотъемлемая часть его карьеры, его мечты. Главное - что Сенна изменил Формулу 1.

[Егор]

Вот ответ лично Алена всем критикам по поводу фильма:

Смотреть с 1-00, а лучше всё вместе.