Сезон 2007

[Team Spirit]

Ладно, прямые приказы в ходе гонки. Так будет точнее. А то, что было перед гонкой мы точно еще не скоро узнаем, может и прямого приказа небыло, а были только "легкие намеки".

А если бы он их не понял?

Какие там намеки, все очевидно. Сомнений не было никаких.

[Lonesome]

А если бы он их не понял?

Какие там намеки, все очевидно. Сомнений не было никаких.

Фелипе у нас "понимающий" парень, я в этом уверен...

[dimav]

Фелипе у нас "понимающий" парень, я в этом уверен...

не понял язвительности. У Массы был выбор - идти на победу в домашней гонке и отдать кубок в личном зачете конкурентам. прямым конкурентам _своей_ _команды_. ..

не просто конкурентам а конкурентам которые украли плоды работы команды (в том числе и самого Массы)... отдать _им_ победу? отдать ее тому кто "стестрировал"/"скопировал" твою работу ?

[Dronner]

У Массы был выбор

У Массы не было выбора. Ему никто его не давл.

[outping]

У Массы не было выбора. Ему никто его не давл.

+1

А по поводу старта, многие форумчане ничего там сверхъестественного со стороны Массы не увидели. Сам пересматривал несколько раз. И чего там такого нереального было ?

Я не спорю, Масса молодец, отработал хорошо. Ему поставили задачу приехать вторым, он прекрасно это исполнил

[Red_Baron]

+1

А по поводу старта, многие форумчане ничего там сверхъестественного со стороны Массы не увидели. Сам пересматривал несколько раз. И чего там такого нереального было ?

Я не спорю, Масса молодец, отработал хорошо. Ему поставили задачу приехать вторым, он прекрасно это исполнил

Ему не говорили приезжать вторым....ему говорили побеждать если шансов у Кими не будет на Чемпионство.

Обоим ставили задачу Дубль, а кто каким должен быть по ходу гонки разобрались

[vlad_krsk]

А это и был прямой приказ. Только перед гонкой.

Ничего плохого не вижу в этом.

Свечку держал?

Ему не говорили приезжать вторым....ему говорили побеждать если шансов у Кими не будет на Чемпионство.

Обоим ставили задачу Дубль, а кто каким должен быть по ходу гонки разобрались

Угу. Если выходит дубль, значит следить стоит только за Хэмильтоном. И уже если Льюису ничего не светит, тогда имеет смысл пропустить Кими. Это не приказ, это стратегия.

[Team Spirit]

Свечку держал?

А что, есть другие варианты? Считаешь все так вышло случайно, и ты совершенно не ждал что Масса вдруг уступит Кими?

Edited 10/30/07 07:22 AM by Team Spirit

[(ы)]

Не хочу заводить спор... Масса никогда не будет играть в поддавки в угоду партнеру... Масса не Барикелло, пора бы это всем усвоить...

Спора о КТ нет, здесь только обсуждение твоего яркого очерка. Ты очень здорово описал пункт 1, и думаю, не мне тебе говорить из-за чего этот сезон получился таким, а поступок Массы это рядовое заурядное, запрещённое, но всеми нарушаемое явление, даже Монтойя как-то обещал помочь Кими.

Ну а кем бы был Масса мы увидели в прошлом сезоне, он, к сожалению далеко не Хэмильтон, чтобы дать бой чемпиону мира

[dimav]

Спора о КТ нет, здесь только обсуждение твоего яркого очерка. Ты очень здорово описал пункт 1, и думаю, не мне тебе говорить из-за чего этот сезон получился таким, а поступок Массы это рядовое заурядное, запрещённое, но всеми нарушаемое явление, даже Монтойя как-то обещал помочь Кими.

Ну а кем бы был Масса мы увидели в прошлом сезоне, он, к сожалению далеко не Хэмильтон, чтобы дать бой чемпиону мира

ну так Михаэль Шумахер это не Фернандо Алонсо, точнее ФА далеко не МШ.

[admins]

Многие были хороши, Кубица - боец! Феттель - ракета, Ник - волк, Нико - отлично, Фернандо - какие обгоны, Хейки - достойно, Сутил!!! Маркус - мудрец, Дэвид - зубр, Льюис - 9 подиумов подряд! Филипе - отлично, Кими - венец сезона!

Отличный сезон.

[Jeremie]

Отличный сезон.

согласен

p.s. жаль только некоторые из форумчан яду своего за сезон до конца не израсходовали...

[admins]

согласен

p.s. жаль только некоторые из форумчан яду своего за сезон до конца не израсходовали...

огласите весь список пожалуйста(с)

[dimav]

Многие были хороши, Кубица - боец! Феттель - ракета, Ник - волк, Нико - отлично, Фернандо - какие обгоны, Хейки - достойно, Сутил!!! Маркус - мудрец, Дэвид - зубр, Льюис - 9 подиумов подряд! Филипе - отлично, Кими - венец сезона!

Отличный сезон.

+1.

[Jeremie]

огласите весь список пожалуйста (с)

уу, хлопотное это дело да и никчемушное, могу успокоить - тебя не имел в виду

а если интересует - достаточно темку о Хэме местами почитать, ну и ещё кое-где проскакивает если не ехидство, то гремучая злоба...

больше всего бесят люди не умеющие не то что проигрывать, а побеждать достойно.

[admins]

уу, хлопотное это дело да и никчемушное, могу успокоить - тебя не имел в виду

а если интересует - достаточно темку о Хэме местами почитать, ну и ещё кое-где проскакивает если не ехидство, то гремучая злоба...

больше всего бесят люди не умеющие не то что проигрывать, а побеждать достойно.

да шутю я

про последнее - я заметил такую странность

[Lonesome]

Спора о КТ нет, здесь только обсуждение твоего яркого очерка. Ты очень здорово описал пункт 1, и думаю, не мне тебе говорить из-за чего этот сезон получился таким, а поступок Массы это рядовое заурядное, запрещённое, но всеми нарушаемое явление, даже Монтойя как-то обещал помочь Кими.

Ну а кем бы был Масса мы увидели в прошлом сезоне, он, к сожалению далеко не Хэмильтон, чтобы дать бой чемпиону мира

Вопрос сдесь не в мом очерке, ведь тему я создавал для того, чтоб каждый мог поделиться своими впечатлениями относительно прошлого сезона. То что я написал - это лишь мои чувства и мнение об этом сезоне. Если уж и говорить о Массе, то он потерял

свои шансы в Италии, кстати не по его вине, и шансы Кими тогда не оценивались выше. И боролся Масса вполне хорошо, на уровне Кими. Не хочеться загадывать, но в следующим сезоне, уверен, мы увидим еще более быстрого Массу (если машина позволит). Возьмите тот же сезон 2006 и 2007 и сравните - вы увидете явный прогресс. Да и не факт, что Хем в 2008 обязательно поедет так же как и в 2007, хотя я лично не сомневаюсь в этом. Относительно того, что это запрещенное явление - не согласен. Если бы Масса не пошел на такое, то Феррари не смогла бы ничего сделать, поскольку напрямую приказать они не могли. Походу, наверное, еще до гонки была договоренность и без согласия Фелипе, который еще и любимчиком команды является, вряд ли бы так случилось, просто Феррари знала, что он согласиться сделать это ради Команды. Команда - это и есть определяющее слово в его поступке! А то, что оно нарушает "дух" спорта - так это лишь твой взгляд, который лично я не разделяю, поскольку я считаю, что Команда и есть главная суть Формулы 1. Кстати, ведь Кими и Фелипе дали равные возможности соперничать, что от Феррари, особенно после 1996-2006 годов мало кто ожидал. Я помню как болельщики не только нашей команды говорили, мол Феррари быстрее разберитесь между своими пилотами. Но команда до последнего не могла это сделать, хотя, если бы сделали раньше - думаю у Кими шансы перед Бразилией были явно повыше. По крайне мере это мое представление и безусловно я его никому не навязываю...

Edited 10/30/07 04:11 PM by Lonesome

[vlad_krsk]

А что, есть другие варианты? Считаешь все так вышло случайно, и ты совершенно не ждал что Масса вдруг уступит Кими?

Думаю, был не приказ, а расклад на цифрах. И Масса был проинформирован о возможности титула для Феррари. Думаю, цифра 1 на машинке твоей команды стоит больше, чем победа перед своими трибунами. А то, что Масса готов в такой ситуации подвинуться, он сам заявлял ещё в прошлом году.

[Team Spirit]

Думаю, был не приказ, а расклад на цифрах. И Масса был проинформирован о возможности титула для Феррари. Думаю, цифра 1 на машинке твоей команды стоит больше, чем победа перед своими трибунами. А то, что Масса готов в такой ситуации подвинуться, он сам заявлял ещё в прошлом году.

Цифра 1 ему не светила в любм случае.

Проинформировать можно всегда, но надо еще тактику такую придумать, чтобы она предусматривала в себе такой поворот событий. Так и получилось, вообщем. Причем на втором отрезке гонки Масса снизил скорость, потому что подпустил к себе Кими, имея топлива меньше на 2 круга, кажется.

Все было запланировано изначально, и я не вижу в такой КТ ничего плохого.

[Dronner]

Если бы Масса не пошел на такое, то Феррари не смогла бы ничего сделать, поскольку напрямую приказать они не могли.

Ну, что опять за сентенции? Ну кто не смог бы? Зачем всё оглуплять?

Кстати, ведь Кими и Фелипе дали равные возможности соперничать, что от Феррари, особенно после 1996-2006 годов мало кто ожидал.

Может потому и дали, чтобы Филипе не напорол ерунды, а о Кимыче знали, что возражать не станет.

[vlad_krsk]

Цифра 1 ему не светила в любм случае.

Ему не светила, но от его действий зависело, получит ли её команда в определённой ситуации на трассе. И он сделал так, чтобы команде эта цифра досталась.

[(ы)]

Вопрос сдесь не в мом очерке, ведь тему я создавал для того, чтоб каждый мог поделиться своими впечатлениями относительно прошлого сезона. То что я написал - это лишь мои чувства и мнение об этом сезоне.

Понимаешь, форум для того и существует, чтобы обсуждать наши мнения, и я всего лишь предположил, что пункт 5 нельзя отнести к достижениям, и это всего лишь моё и без того скромное имхо

А то, что оно нарушает "дух" спорта - так это лишь твой взгляд, который лично я не разделяю, поскольку я считаю, что Команда и есть главная суть Формулы 1.

Мой взгляд несколько проще, а именно: команда тебя нанимает и платит деньги оговаривая нюансы контрактом - будь добр выполнять контракт, это же не детский сад - хочу, не хочу... но суть гонок не в этом для меня: человек, личность, талант, характер - вот это манит в этот мир, хотя ясно дело, что без нормальной команды невозможно победить

Кстати, ведь Кими и Фелипе дали равные возможности соперничать, что от Феррари, особенно после 1996-2006 годов мало кто ожидал. Я помню как болельщики не только нашей команды говорили, мол Феррари быстрее разберитесь между своими пилотами. Но команда до последнего не могла это сделать, хотя, если бы сделали раньше - думаю у Кими шансы перед Бразилией были явно повыше.

противоречишь сам себе с пунктом 1... представь чего бы мы лишились, если бы в Маках "разобрались" - там ведь было так просто - чемпион мира и новичок?

[Lonesome]

противоречишь сам себе с пунктом 1... представь чего бы мы лишились, если бы в Маках "разобрались" - там ведь было так просто - чемпион мира и новичок?

И в чем же противоречие? Ведь борьба могла быть и без скандальной составляющей как это было в Феррари, да и противостояния этих двух команд никто не отменял. Да и как в Маках должны были "разбираться", чтоб убить зрелищность самого чемпионата? Убери все скандалы связанные с Хемом и Алонсо и титулы последнего, и ты увидишь, что не так бы уж сильно отличалась ситуация от Феррари. Да, может жесткой борьбы на трассе между собой было и побольше, но суть то оставалась та же. Как раз болельщики Макларена наверно и хотели, что они "разобрались" по нормальному, но это не означает отмену борьбы между ними, главное, чтоб атмосфера в команде была нормальной. Возможно вы не так поняли мои слова "спасибо Рону". Они были написаны в контексте что Рон ПОЗВОЛИЛ им бороться между собой но это не означает, что я хвалю то, КАК Рон дал им эту возможность. Да, было ярко и зрелищно,но в этом эпизоде пострадали интересы команды Макларен, которая потеряла все, особенно титул в ЛЗ! Не хотел бы я, чтоб так поступала Феррари, что к нашей радости (болельщиков Феррари и Кими) не произошло. А противостояния между Кими и Фелипе было, может не так ярко, но очень упорным, и только после Италии Феррари фактически определилась. Но случилось это потому, что Масса (не по своей вине) не финишировал. Да и сами понимаете, одно дело, когда такие страсти происходят в стане соперников, другое - когда в любимой команде. Тут уже не до зрелищности...

Понимаешь, форум для того и существует, чтобы обсуждать наши мнения, и я всего лишь предположил, что пункт 5 нельзя отнести к достижениям, и это всего лишь моё и без того скромное имхо

Да я и НЕ СЧИТАЮ поступок Массы достижением! Просто я выделил этот момент для СЕБЯ в контексте становления новой команды Феррари, которая пойдет уже другим путем, нежели команда Шуми. Хотя она сохранила главную особенность Феррари 2000-2004 годов - это Единая Команда! Для меня как болельщика Феррари это очень важно, хотя болельщикам других команд эпизод абсолютно безразличен...

Edited 10/30/07 04:09 PM by Lonesome

[vlad_krsk]

А ведь действительно, не "проконсультируйся Алонсо о шинах" в Венгрии, и КК (без учёта ШС) и единичка были бы у Маков...

[Guest]

самый яркий момет в этом чемпионате это, то что Кими Райконен выиграл всеже.. чемпионат!!! до конца этому не верил, это какое-то чудо, про которое до Гран-При Бразилии нам говорил Алонсо -если он выиграет чемпионат* А самое главное чудо это Хэмильтон лоханувшийся на двух последних гонках!!!