Сезон 2007

[Wittman]

В случае с США очень интересно, по какой причине Алонсо поехал на второй пит-стоп перед Льюисом. Ведь на первый пит он заезжал позже. И было совершенно ясно, что сейчас, на 1 пите, он Хэма не пройдёт. Почему ему заведомо заливают меньше топлива, не дают даже шанса побороться на 2 пите и фактически убивают гонку?

Что это, если не откровенный фаворитизм команды к Хэмильтону? И это уже 7 гонка сезона. Какая нафиг Венгрия, о чем вы :)

Он и с меньшим количеством топлива на втором отрезке к своему второму пит-стопу проигрывал Хэму более 2,5 секунд. И что бы ему дали более полные баки?

[Wittman]

А зачем она его защищала тогда? Зачем Рон стал сразу говорить, что виноват Льюис? Нельзя ли было в иной тональности это озвучивать. Что виноваты оба или команда допустила ошибку.

Обида Алонсо в том, что Льюис нарушил первым и получил все лавры

Затем, что Рон решил повоспитывать Льюиса, пославшего его по известному адресу, а признать, что "команда допустила ошибку" - значит попрощаться со всеми шансами вернуть очки в КК через апелляцию.

[Crimson]

Что делать в этой ситуации? Нагнуть Хэма, которого десять лет растили и вели к главной команде ради Ала? Ну в Монако попробовали - сразу получили тонну говна от британской прессы (и наверняка - от британских же спонсоров). Да и смысл гнуть, если парень дает результат. Ситуация ведь до Хунга была напряженной, но вполне управляемой.

Да кто его пробовал гнуть в Монако? Хватит верить этим бредням про лишение шанса на победу. Алонсо от и до контролировал гонку. Ко 2 пит-стпу отрыв между напарниками достиг 10 секунд! 10!!! Не только Хэмильтон, а и Алонсо тоже заехал на 2 пит-стоп ранее планируемого, дабы исключить риск СК. Сразу же после пит-стопа Алонсо сбросил темп и поехал на доезд.

Покажите хоть кто-нибудь лазейку, где Хэм мог бы протиснуться вперед в Монако 2007.

Он и с меньшим количеством топлива на втором отрезке к своему второму пит-стопу проигрывал Хэму более 2,5 секунд. И что бы ему дали более полные баки?

Весь боевой отрезок гонки Алонсо сидел не далее чем в 2 секундах (по ситуации того года это называется "на хвосте", т.к. в полусекунде сидеть можно было только имея преимущество на секунду и более с круга). Даже атаковал. А после демонстрации да, бросил бороться. Да пускай. Как всё это отменяет то, что изначально заправкой на 1 пите он был лишен шанса побороться на пите, и единственным шансом выиграть оставался обгон равной машины? На эти условия двукратный чемпион приходил в команду, что ему даже стратегию нормальную дать (или скорректировать) нельзя?

[Wittman]

Перед Хунгарорингом был Нюрбургринг. Блестящая победа Алонсо и тракторные приключения Льюиса. Счёт был 70:68 в пользу Льюиса. Разрыв минимальный. После ГП США он явно шёл по нисходящей. Алонсо, напротив, после июньских перипетий набрал ход. Хэмилтон в Венгрии всего лишь грамотно разыграл карту провокатора Клауса, когда по напарнику нужно было нанести неожиданный удар оттуда, откуда он не ожидал.

Насчет нисходящей после США - во Франции Хэм приехал сильно впереди Алонсо (да, я помню про проблемы с датчиком у испанца, но 33 круга за Хайдфельдом его тоже никто не заставлял болтаться). Англия - потеряно 2 очка. Германия - Алонсо разом отыграл 10, но тот уик-энд для Хэма вообще получился экстраординарным. И вряд ли Алонсо мог рассчитывать на то, что в каждой гонке Хэм будет в квале бить машину из-за неисправной колесной агйки, а потом улетать в гравий и возвращаться с помощью трактора:)

[leonid84]

Затем, что Рон решил повоспитывать Льюиса, пославшего его по известному адресу, а признать, что "команда допустила ошибку" - значит попрощаться со всеми шансами вернуть очки в КК через апелляцию.

В итоге всё равно очков не вернули

[leonid84]

Насчет нисходящей после США - во Франции Хэм приехал сильно впереди Алонсо (да, я помню про проблемы с датчиком у испанца, но 33 круга за Хайдфельдом его тоже никто не заставлял болтаться). Англия - потеряно 2 очка. Германия - Алонсо разом отыграл 10, но тот уик-энд для Хэма вообще получился экстраординарным. И вряд ли Алонсо мог рассчитывать на то, что в каждой гонке Хэм будет в квале бить машину из-за неисправной колесной агйки, а потом улетать в гравий и возвращаться с помощью трактора :)

Льюису во чтобы то ни стало нужно было опередить в Венгрии напарника, который был на подъёме. Поэтому он и заварил эту кашу с нарушением ордера.

[Wittman]

Да кто его пробовал гнуть в Монако? Хватит верить этим бредням про лишение шанса на победу. Алонсо от и до контролировал гонку. Ко 2 пит-стпу отрыв между напарниками достиг 10 секунд! 10!!! Не только Хэмильтон, а и Алонсо тоже заехал на 2 пит-стоп ранее планируемого, дабы исключить риск СК. Сразу же после пит-стопа Алонсо сбросил темп и поехал на доезд.

Покажите хоть кто-нибудь лазейку, где Хэм мог бы протиснуться вперед в Монако 2007.

Факт номер 1 - Хэм перед стартом был заправлен аж на 6 кругов больше, чем Алонсо. Гарантированный проигрыш напарнику в квале. В Монако, где квала решает практически все.

Факт номер 2 - На пит-стоп Хэма зазвали на три круга раньше планируемого, что вызвало очень большое его удивление и слова про "гонщика номер 2". А то, что к примеру, 27 круг той гонки он прошел на 2,3 секунды быстрее Алонсо (при том, что отыграть надо было чуть больше 4х), после чего сразу же получил команду ехать в боксы, ни о чем не говорит?

Факт 3 - после первого пит-стопа Алонсо легко было контролировать ситуацию и иметь отрыв в 10 секунд перед вторым, поскольку был отдан командный приказ о сохранении позиций до финиша, из-за чего, собственно и поднялась шумиха в прессе. Как бы оно там было, не будь приказа - можно только гадать.

Весь боевой отрезок гонки Алонсо сидел не далее чем в 2 секундах (по ситуации того года это называется "на хвосте", т.к. в полусекунде сидеть можно было только имея преимущество на секунду и более с круга). Даже атаковал. А после демонстрации да, бросил бороться. Да пускай. Как всё это отменяет то, что изначально заправкой на 1 пите он был лишен шанса побороться на пите, и единственным шансом выиграть оставался обгон равной машины? На эти условия двукратный чемпион приходил в команду, что ему даже стратегию нормальную дать (или скорректировать) нельзя?

Вас, фанатов Алонсо, не понять - чуть больше, чем у Хэма заправка в квале - плохо. На пит-стопе льют топлива на круг меньше - опять плохо:) Еще раз - он ко второму питу, имея более легкую машину, проигрывал 2,5 секунды, как бы ему помогла более тяжелая машина? Демонстрация? Какая демонстрация - с его слов, он стряхивал пыль и охлаждал тормоза, у меня нет причин не верить Алонсо:)

Когда Хэм в пяти первых гонках лишь один раз получает в квале более легкую машину - это как соотносится со словами про "нормальную стратегию"?

Алонсо в Штатах мог решить вопрос на трассе. Но предпочел 8 очков любому риску.

[leonid84]

Алонсо в Штатах мог решить вопрос на трассе. Но предпочел 8 очков любому риску.

И предпочёл после гонки не жаловаться на свою "долюшку" по примеру Льюиса в Монако

[Wittman]

Льюису во чтобы то ни стало нужно было опередить в Венгрии напарника, который был на подъёме. Поэтому он и заварил эту кашу с нарушением ордера.

Не, я понял бы, если бы в боксах перед Алонсо встал Хэм и не пустил испанца на последнюю попытку - тогда да, все сходится, критически важно было слить напарника, слил, получил преимущество. А так - ну не пустил он его вперед на фазе выжигания, ну позлил немного, причем сам объяснял это тем, что слишком близко был Кими и он боялся его пропустить, как это могло повлиять на итоговый результат? Можно только гадать, чем бы закончилась та квала, не случись задержки, но я все-таки склоняюсь к тому, что ее выиграл бы Хэм (он был быстрее в первых двух сессиях и имел более мягкую резину)

[Wittman]

И предпочёл после гонки не жаловаться на свою "долюшку" по примеру Льюиса в Монако

Ну знаешь, если бы он после той гонки вышел к прессе и начал рассказывать про "I'm the number two driver" это было бы уже совсем смешно. Особенно при том, что ситуация была не столь однозначной, как в Монако.

[leonid84]

Не, я понял бы, если бы в боксах перед Алонсо встал Хэм и не пустил испанца на последнюю попытку - тогда да, все сходится, критически важно было слить напарника, слил, получил преимущество. А так - ну не пустил он его вперед на фазе выжигания, ну позлил немного, причем сам объяснял это тем, что слишком близко был Кими и он боялся его пропустить, как это могло повлиять на итоговый результат? Можно только гадать, чем бы закончилась та квала, не случись задержки, но я все-таки склоняюсь к тому, что ее выиграл бы Хэм (он был быстрее в первых двух сессиях и имел более мягкую резину)

Вопрос - зачем? Ради чего всё это было затевать? Зачем нарушать договорённости? Зачем провоцировать человека на ответные действия?

Ну знаешь, если бы он после той гонки вышел к прессе и начал рассказывать про "I'm the number two driver" это было бы уже совсем смешно. Особенно при том, что ситуация была не столь однозначной, как в Монако.

Ну да. В Монако Льюис не висел на заднем хвосте, но к журналистам вышел и рассказал про номер 2.

[Wittman]

Вопрос - зачем? Ради чего всё это было затевать? Зачем нарушать договорённости? Зачем провоцировать человека на ответные действия?

Предполагаю затем, чтобы заставить Алонсо нервничать в решающий момент квалификации. Вряд ли Льюис предполагал, что все закончится так, как закончилось.

[leonid84]

Предполагаю затем, чтобы заставить Алонсо нервничать в решающий момент квалификации. Вряд ли Льюис предполагал, что все закончится так, как закончилось.

Ну красиво-то как всё равно получилось. Он делает вброс, Алонсо его заглатывает, наносит контрудар, остаётся на поуле, потом поул отдают Льюису, а Алонсо на 6-м месте почти без шансов на победу. Ловкий трюк. Мастерски исполнено.

[Crimson]

Факт номер 1 - Хэм перед стартом был заправлен аж на 6 кругов больше, чем Алонсо. Гарантированный проигрыш напарнику в квале. В Монако, где квала решает практически все.

Факт номер 2 - На пит-стоп Хэма зазвали на три круга раньше планируемого, что вызвало очень большое его удивление и слова про "гонщика номер 2". А то, что к примеру, 27 круг той гонки он прошел на 2,3 секунды быстрее Алонсо (при том, что отыграть надо было чуть больше 4х), после чего сразу же получил команду ехать в боксы, ни о чем не говорит?

Факт 3 - после первого пит-стопа Алонсо легко было контролировать ситуацию и иметь отрыв в 10 секунд перед вторым, поскольку был отдан командный приказ о сохранении позиций до финиша, из-за чего, собственно и поднялась шумиха в прессе. Как бы оно там было, не будь приказа - можно только гадать.

Я вообще не понимаю откуда взялась эта инфа про 6 кругов? На 1 пит-стопе Льюис был близок, да, но во первых, Алонсо тоже заезжал раньше чем мог (он об этом говорил), во вторых, к тому моменту самое прямое влияние на ход гонки стал играть трафик. Который и помешал больше всего Алонсо. Показателен 28 круг. Хэмильтон прямо перед пит-стопом на легкой машине делает 1:15.372, а Алонсо на тяжёлой - 1:15.462. Всего 0.1 секунда. При нормальных условиях Хэму бы этого никогда не хватило.

И не забывай что это Монако. Команде нафиг не нужен сход двух доминирующих машин. Плюс идиотские правила СК, заставлявшие перед каждым пит-стопом буквально дрожать руководителей, лишь бы въезд на пит-лейн не закрыли. Я бы посмотрел какой начался бы вой, останься Хэм на трассе и вдруг бы выехал СК, как у Алонсо в Канаде.

Дали Хэму посражаться, он не смог, и всё, хватит. И так отбойники цеплял в тщетных попытках угнаться.

Приказ отдали после последних питов. Из-за чего Хэм съел около 6 секунд, когда Алонсо сбавил темп.

Это чистейшая победа Фернандо, и обсуждать тут имхо нечего. Не понимаю почему фаны Хэма уподобляются фанатам Массы (у которых после каждой гонки своя альтернативная гонка вырисовывается), у Хэма что, реальных нормальных побед нет?

Предполагаю затем, чтобы заставить Алонсо нервничать в решающий момент квалификации. Вряд ли Льюис предполагал, что все закончится так, как закончилось.

Да Льюис вообще никогда не думает и не предполагает о своих действиях. Потом и получается трындёжь прессе об истинном положении дел в Австралии 2009, обвинения судей в расизме...

[Wittman]

Я вообще не понимаю откуда взялась эта инфа про 6 кругов?

Льюис говорил про 5-6, ФИА в официальном заявлении по итогам расследования действий "МакЛарена" называет цифру пять. Сути это не меняет, с таким гандикапом по весу Алонсо гарантированно выигрывал бы у Хэма в квале.

На 1 пит-стопе Льюис был близок, да, но во первых, Алонсо тоже заезжал раньше чем мог (он об этом говорил),

"С поула я стартовал не очень удачно, но до первого поворота надо было проехать совсем немного, поэтому я был уверен, что сохраню лидерство. Потом я немного сэкономил горючего и заехал на первый пит-стоп на пару кругов позже, чем было запланировано".

http://www.f1news.ru/Championship/2007/monaco/afterrace.shtml

Приказ отдали после последних питов. Из-за чего Хэм съел около 6 секунд, когда Алонсо сбавил темп.

Daily Mail: "Хэмилтон и 130 тысяч зрителей ждали большего, но интрига закончилась после первого пит-стопа, когда Льюис получил команду по радио".

http://www.f1news.ru/news/f1-16852.html

Рон Деннис: Я не вижу ничего странного в том, что мы попросили гонщиков немного снизить темп после первого пит-стопа, чтобы реализовать разработанную стратегию

http://www.f1news.ru/news/f1-16850.html

Если есть какие-то источники насчет отдачи приказа в финале гонки - поделись, плз.

Это чистейшая победа Фернандо, и обсуждать тут имхо нечего. Не понимаю почему фаны Хэма уподобляются фанатам Массы (у которых после каждой гонки своя альтернативная гонка вырисовывается), у Хэма что, реальных нормальных побед нет?

Учитывая, что преимущество Алонсо было гарантировано еще в квалификации, а по ходу гонки команда спешно зазвала Хэма в боксы как только он начал отыгрываться у Алонсо, "чистейшей" я бы ее никак не назвал. Мотивы команды обезопасить победу и постараться учесть варианты по разводу пилотов по тактике мне понятны, но более выгодные решения здесь были отнюдь не в пользу Хэма.

Насчет того "почему фаны Хэма уподобляются фанам Массы" - мне тебе сказать нечего, я фаном Хэма никогда не был:)

[leonid84]

http://www.f1news.ru...afterrace.shtml

Хорошая ссылка.

Дальше слова Льюиса. Ни намёка на свою "судьбину" гонщика номер 2.

[Wittman]

Хорошая ссылка.

Дальше слова Льюиса. Ни намёка на свою "судьбину" гонщика номер 2.

http://www.f1news.ru/interview/hamilton/28-05-2007.shtml

Это выдержка из цитат Льюиса на прессухе.

Оригинал звучал так:

Q. (Kevin Garside – The Daily Telegraph) Lewis, for the first time this season you looked disappointed with second place today. It seems the pattern developing is that you are always heavier in the third qualifying session which gives the world champion, Fernando, the best shot at pole. Is this hampering you? Do you feel frustrated?

LH: At the end of the day, I am a rookie. I am in my first season in Formula One and I have finished second in only my first Monaco Grand Prix so I really can't complain, but to see that I am of a similar pace to Fernando is a positive for me. But it is something I have to live with. I've got number two on my car. I am the number two driver.

[leonid84]

http://www.f1news.ru...8-05-2007.shtml

Это выдержка из цитат Льюиса на прессухе.

Оригинал звучал так:

Q. (Kevin Garside – The Daily Telegraph) Lewis, for the first time this season you looked disappointed with second place today. It seems the pattern developing is that you are always heavier in the third qualifying session which gives the world champion, Fernando, the best shot at pole. Is this hampering you? Do you feel frustrated?

LH: At the end of the day, I am a rookie. I am in my first season in Formula One and I have finished second in only my first Monaco Grand Prix so I really can't complain, but to see that I am of a similar pace to Fernando is a positive for me. But it is something I have to live with. I've got number two on my car. I am the number two driver.

:D Замечательно, "Мне не на что жаловаться, но..." Но "это то, с чем мне приходится жить - я пилот номер 2".