Алонсо vs Хэмилтон сезон 2007

[Real Stealth]

А когда такое было, я что-то не могу вспомнить :blink:

Ну что ж, я не буду скрывать, что умышленно кое-какие подробности опустил, так что поясню. Речь идёт о ГП Монако-05 и о Ральфе Шумахере. Которому из-за неверно использованного в свободной практики комплекта шин увеличили квалификационное время на полсекунды. Строго говоря, в сравнении с 2007 годом пример изначально не совсем корректный, поскольку до конца сезона 2006 года существовало смешанное правило наказаний за нарушения в виде как временнЫх штрафов, так и позиционных. А вот в 2007 году временнЫе штрафы полностью отменили, поэтому рассуждая о величине наказаний гипотетические варианты типа "плюс полсекунды", "плюс секунда" и т.п. можно допускать лишь в теории - фактически, стюарды при всём желании не могли вынести такого наказания. Хотя, как показала дальнейшая история, отсутствие явно означенных норм в регламенте веселое трио никогда особо не смущало - прошлогодняя Германия тому характерный пример

Но вот величина позиционного наказания - вещь довольно любопытная. Ст. 31.6 F1SR редакции 2007 года гласит о том, что гонщик может подвергнут позиционному наказанию, но не указывается точное количество позиций, так сказать на усмотрение стюардов, но куда более интересно уточнение в той же статье, что нарушения в какой-либо из сессий рассматриваются последовательно. И документально подтверждённый факт о том, что эпизод Алонсо-Хэмильтон рассматривался в первую очередь, чем эпизод Физикелла-Ямамото, вызывает широкую ухмылку у понимающих истинную, глубинную суть дела

И да, самое смешное - наказание команды, которое наваляли по пресловутой ст. 151 с) ISC - вот тут просто зияет огромная логическая дыра, которую невозможно полностью объяснить ни с одной из противоположных позиций.

С точки зрения тех, кто считает, что Алонсо виноват также невозможно отбросить факт, что Хэмильтон виноват тоже, поскольку является частью команды, которая наказана, за нарушение своего другого пилота.

С точки же зрения тех, кто считает, что Алонсо не виноват, рисуется предположительная картина, что команду наказали за совокупное самоуправство собственных пилотов, действия которых команда не в состоянии контролировать на трассе.

Иными словами, при полном антагонизме полярных мнений по поводу действий пилотов, итоговый вывод находится где-то сбоку, посередине и, так и хочется добавить, в известном месте на букву "ж"

[leonid84]

Ну ты хоть читай те ссылки которые выкладываешь

Хэм извинялся за то, что матерился на Рона.

Обращаю внимание на слова Льюиса из той ссылки:

Очевидно, Рон был очень рассержен, не знаю, остыл ли он с тех пор, но я понимаю причину - боссу команды трудно мириться с тем, что его гонщик не выполняет распоряжения команды.

Отсюда напрашивается вывод, что Рон-то во время переговоров был прав (а вот Льюис - нет), следовательно, говоря, что Льюис был виноват сам, Рон после квалификации не лукавил, и не пел под дудку Алонсо (как вы тут всеми фибрами души пытаетесь представить). Отсюда, вывод, что инцидент в квалификации - это не происки Фернандо.

[Антонио]

Да что ты! Походу вам расжевать надо до состояния пюреобразной массы, как грудничкам. Мне не в падлу, я расжую, если вы в силу различного рода причин не догоняете

Хэм извинялся за то, что матерился на Рона.

Обращаю внимание на слова Льюиса из той ссылки:

Очевидно, Рон был очень рассержен, не знаю, остыл ли он с тех пор, но я понимаю причину - боссу команды трудно мириться с тем, что его гонщик не выполняет распоряжения команды.

Отсюда напрашивается вывод, что Рон-то во время переговоров был прав (а вот Льюис - нет), следовательно, говоря, что Льюис был виноват сам, Рон после квалификации не лукавил, и не пел под дудку Алонсо (как вы тут всеми фибрами души пытаетесь представить). Отсюда, вывод, что инцидент в квалификации - это не происки Фернандо.

Ха, ну от не хочешь ты понимать что команду наказали из за Фернандо Ты еще скажи что Рон попросил Алонсо задержать Хема.

Что бы там Хем не нарушил, Алонсо не стоило устраивать цирк на пит-лейне, из за него между прочим команда пострадала.

Это не игры в песочнице, где Хем сломал машинку Фернандо, а Фернандо сломал машинку Хема в ответ.

P.S. Ты еще можешь сказать что Хем злостный провокатор, решил и Фернандо гонку подпортить(причем так красиво, Фернандо сам выставил себя в дурном свете) а заодно и Рона матом покрыть. Таким Мастером внутрипаддоковой борьбы и тактиком в принципе можно гордится.

P.P.S. Ты хоть сам веришь что Фернандо решил сам взять справедливость в свои руки? Зная Фернандо, низачто не поверю в это. Чисто по логике, в гонке где практически все решает квала единственным способом победить более быстрого Хема было как раз сыграть не по правилам. Что Фернандо и сделал.

[Антонио]

Отсюда, вывод, что инцидент в квалификации - это не происки Фернандо.

Решил специально выделить. Команду наказали из за поведения Фернандо на пите, а не из за нарушения Хемом порядка выезда... Инцедент случился из за того что Фернандо 10 секунд стоял в боксах при убраном леденце. Намеренно.

[leonid84]

Решил специально выделить. Команду наказали из за поведения Фернандо на пите, а не из за нарушения Хемом порядка выезда... Инцедент случился из за того что Фернандо 10 секунд стоял в боксах при убраном леденце. Намеренно.

А где написано в регламенте, сколько нужно стоять при убраном леденце?

[leonid84]

Ха, ну от не хочешь ты понимать что команду наказали из за Фернандо Ты еще скажи что Рон попросил Алонсо задержать Хема.

Что бы там Хем не нарушил, Алонсо не стоило устраивать цирк на пит-лейне, из за него между прочим команда пострадала.

Это не игры в песочнице, где Хем сломал машинку Фернандо, а Фернандо сломал машинку Хема в ответ.

P.S. Ты еще можешь сказать что Хем злостный провокатор, решил и Фернандо гонку подпортить(причем так красиво, Фернандо сам выставил себя в дурном свете) а заодно и Рона матом покрыть. Таким Мастером внутрипаддоковой борьбы и тактиком в принципе можно гордится.

P.P.S. Ты хоть сам веришь что Фернандо решил сам взять справедливость в свои руки? Зная Фернандо, низачто не поверю в это. Чисто по логике, в гонке где практически все решает квала единственным способом победить более быстрого Хема было как раз сыграть не по правилам. Что Фернандо и сделал.

А верю я в то, что Рон был прав (в кой-то веки хоть раз в жизни ), говоря про то, что Хэм сам виноват. Что команда сама перемудрила со своими пилотами, заблудившись в трёх соснах и поскользнувшись на ровном месте. Кто внятно объяснит за что наказали команду? Наказание команды говорит только о том, что это именно команда инициировала блокировку. И почему 10 очков за победу Хэма не были внесены в КК? Почему его очки не засчитали? В чём вина Хэма? Получается, только в том, что он пилот Макларена, но это же выглядит абсурдом.

Если следовать вашей позиции, получается, что Рон в субботу врал. Не смешно ли получается, что я верю Рону, а макофан своему бывшему боссу - не верит

[Real Stealth]

Решил специально выделить. Команду наказали из за поведения Фернандо на пите, а не из за нарушения Хемом порядка выезда... Инцедент случился из за того что Фернандо 10 секунд стоял в боксах при убраном леденце. Намеренно.

Да ну?! И где же эта пикантная подробность была обозначена в решении?

Можно долго глумиться над избирательной "дальновидностью" стюардов, но двойное наказание за одно и то же даже для веселого трио перебор

[Антонио]

А верю я в то, что Рон был прав (в кой-то веки хоть раз в жизни ), говоря про то, что Хэм сам виноват. Что команда сама перемудрила со своими пилотами, заблудившись в трёх соснах и поскользнувшись на ровном месте. Кто внятно объяснит за что наказали команду? Наказание команды говорит только о том, что это именно команда инициировала блокировку. И почему 10 очков за победу Хэма не были внесены в КК? Почему его очки не засчитали? В чём вина Хэма? Получается, только в том, что он пилот Макларена, но это же выглядит абсурдом.

Если следовать вашей позиции, получается, что Рон в субботу врал. Не смешно ли получается, что я верю Рону, а макофан своему бывшему боссу - не верит

Это что-то новое. Рон точно не просил Алонсо по радио придержать Хема? :haha:

P.S. Лично я зачастую не верю всем этим пресс-релизам и прессконференциям. Слова для публики, не больше. И то не факт что правдивую информацию скажут. Ну это как после Хокки 2010, самый свежый случай как в интервью у трех важных лиц команды Феррари быстро разошлись версии по поводу одного инцидента.

[leonid84]

Это что-то новое. Рон точно не просил Алонсо по радио придержать Хема? :haha:

P.S. Лично я зачастую не верю всем этим пресс-релизам и прессконференциям. Слова для публики, не больше. И то не факт что правдивую информацию скажут. Ну это как после Хокки 2010, самый свежый случай как в интервью у трех важных лиц команды Феррари быстро разошлись версии по поводу одного инцидента.

Тогда в чём виновна команда? Можно услышать внятную версию? Если блокировал Фернандо (в одиночку - добавлю), наказывать надо было только его. Что в этой конкретной ситуации команда сделала не так, против правил, что заслуживало столь сурового наказания?

[GrayJ]

Так это сказал сам Рон :blink:

http://www.f1news.ru/news/f1-17629.html

Дальше - любопытная реплика Фернандо

http://www.f1news.ru/news/f1-17643.html

А вот Люьис извиняется перед командой

http://www.f1news.ru/news/f1-17644.html

На этом фоне наказание Фернандо выглядит ещё абсурднее.

А можно ссылку на аналогичные мужские извинения Алонсо перед командой?

[GrayJ]

Да ну?! И где же эта пикантная подробность была обозначена в решении?

Можно долго глумиться над избирательной "дальновидностью" стюардов, но двойное наказание за одно и то же даже для веселого трио перебор

Нарушение Хэмом внутрикомандных договоренностей не помешало ни одному пилоту пройти их быстрый круг. За это его ни его, ни команду точно бы не наказывали. Это всего лишь их внутрикомандные договоренности.

А вот то, что действия команды и Алонсо привели к тому, что один из пилотов не успел на быстрый круг - это серьезно.

Выше кто-то (вроде leonid) уже писал о том, что команда помогла Алонсо рассчитать точное время ухода на трассу, чтобы помешать Льюису.

В принципе это можно рассматривать и аналогично вылету Пике. Команда в очередной раз помогла Алонсо. Наверное в этой ситуации наказание Фернандо еще маленькое. Могли и дисквальнуть до конца сезона. Да и наказание МакЛарен, если не вспоминать, что оно вернуло остроту шпионскому скандалу и команда заплатила 100 млн. долларов, довольно мягкое. Могли дисквалифицировать и Денниса, и тренера Алонсо.

[leonid84]

А можно ссылку на аналогичные мужские извинения Алонсо перед командой?

Он выполнял указания команды, матом босса не крыл и у него украли 5 позиций. За что извиняться?

[leonid84]

Нарушение Хэмом внутрикомандных договоренностей не помешало ни одному пилоту пройти их быстрый круг. За это его ни его, ни команду точно бы не наказывали. Это всего лишь их внутрикомандные договоренности.

А вот то, что действия команды и Алонсо привели к тому, что один из пилотов не успел на быстрый круг - это серьезно.

Выше кто-то (вроде leonid) уже писал о том, что команда помогла Алонсо рассчитать точное время ухода на трассу, чтобы помешать Льюису.

В принципе это можно рассматривать и аналогично вылету Пике. Команда в очередной раз помогла Алонсо. Наверное в этой ситуации наказание Фернандо еще маленькое. Могли и дисквальнуть до конца сезона. Да и наказание МакЛарен, если не вспоминать, что оно вернуло остроту шпионскому скандалу и команда заплатила 100 млн. долларов, довольно мягкое. Могли дисквалифицировать и Денниса, и тренера Алонсо.

"Льюис виноват сам" - у меня нет оснований не верить Рону Деннису. Другими словами, это были внутрикомандные разборки пилотов команды и её руководства. Получается, что когда в 2008-м Ковалайнен будучи поулменом в Сильверстоуне пропустил вперёд Хэмилтона, ФИА это не заинтересовало, а вот блокировка напарников на пит-лейне заставила их вспомнить об антиспортивных принципах. Не забавно ли, как стюарды словно простейший плесневый организм приспосабливается под обстоятельства?

[Бугагатор]

А верю я в то, что Рон был прав (в кой-то веки хоть раз в жизни ), говоря про то, что Хэм сам виноват. Что команда сама перемудрила со своими пилотами, заблудившись в трёх соснах и поскользнувшись на ровном месте. Кто внятно объяснит за что наказали команду? Наказание команды говорит только о том, что это именно команда инициировала блокировку. И почему 10 очков за победу Хэма не были внесены в КК? Почему его очки не засчитали? В чём вина Хэма? Получается, только в том, что он пилот Макларена, но это же выглядит абсурдом.

Если следовать вашей позиции, получается, что Рон в субботу врал. Не смешно ли получается, что я верю Рону, а макофан своему бывшему боссу - не верит

он был не за Алонсо...

он был против Льюиса... что и понятно - он не выполнил указания.

[Бугагатор]

"Льюис виноват сам" - у меня нет оснований не верить Рону Деннису. Другими словами, это были внутрикомандные разборки пилотов команды и её руководства. Получается, что когда в 2008-м Ковалайнен будучи поулменом в Сильверстоуне пропустил вперёд Хэмилтона, ФИА это не заинтересовало, а вот блокировка напарников на пит-лейне заставила их вспомнить об антиспортивных принципах. Не забавно ли, как стюарды словно простейший плесневый организм приспосабливается под обстоятельства?

иногда лучше жевать (С)

норм соскок... жаль только гонки смотреть надо перед тем как рот открывать

[leonid84]

иногда лучше жевать (С)

норм соскок... жаль только гонки смотреть надо перед тем как рот открывать

Значит вам сказать нечего или в очередной раз отмазываетесь - уже на 4-м круге Хейкки расстелился без всякого сопротивления Получается, тут всё нормально, а там нет, Алонсо негодяй и всё-такое.

Но это же гнусное фарисейство - Алонсо выполнял указания команды и как ему было предписано, выехал на трассу первым перед заключительной попыткой после того, как команда дала отсчёт. Зачем же это команда давала отсчёт да так, что одно мгновение - и Фернандо бы сам остался на бобах.

он был не за Алонсо...

он был против Льюиса... что и понятно - он не выполнил указания.

Алонсо указания выполнил и, следовательно, Рон был за него

[Леший]

Значит вам сказать нечего или в очередной раз отмазываетесь - уже на 4-м круге Хейкки расстелился без всякого сопротивления Получается, тут всё нормально, а там нет, Алонсо негодяй и всё-такое.

Смотри гонку, Кова так же пропустил и Кубицу, именно в том повороте, тоже приказ был что ли? :haha:

[leonid84]

Смотри гонку, Кова так же пропустил и Кубицу, именно в том повороте, тоже приказ был что ли? :haha:

А Кубица, обошедшей его на середине гонки, причём тут? Да и погодные условия на 4-м круге были вполне приемлимыми.

[Леший]

А Кубица, обошедшей его на середине гонки, причём тут? Да и погодные условия на 4-м круге были вполне приемлимыми.

какая разница какая фаза гонки это была, пропуск был точно такой же и в том же месте, так может это просто Кова так умеет оборонятся, такая простая мысль не приходила?

[Бугагатор]

А Кубица, обошедшей его на середине гонки, причём тут? Да и погодные условия на 4-м круге были вполне приемлимыми.

о да... а Льюис в тот момент на сколько был быстрее на круге чем Кова?

если бы хотел пропустить не рисковал бы столкновением в первом повороте или в последующей связке или в конце прямой после первой связки пропустил на торможении(зачем было ждать 4 круга?)

[GrayJ]

"Льюис виноват сам" - у меня нет оснований не верить Рону Деннису. Другими словами, это были внутрикомандные разборки пилотов команды и её руководства. Получается, что когда в 2008-м Ковалайнен будучи поулменом в Сильверстоуне пропустил вперёд Хэмилтона, ФИА это не заинтересовало, а вот блокировка напарников на пит-лейне заставила их вспомнить об антиспортивных принципах. Не забавно ли, как стюарды словно простейший плесневый организм приспосабливается под обстоятельства?

Как бы это заинтересовало их, если Хэм с Ковой с риском столкнуться боролись с самого начала гонки? Но в любом случае в 2008 году никто не стал бы возмущаться сильно, если бы Кова и пропустил Хэма. В начале гонки, особенно. И особенно когда через 5 кругов после обгона разрыв между ними был уже 6 секунд.

А Кубица, обошедшей его на середине гонки, причём тут? Да и погодные условия на 4-м круге были вполне приемлимыми.

Ну конечно это - приемлемые условия:

[leonid84]

Вижу, как тут осиное гнездо активизировалось в попытках отмазать ненаглядного Хэмилтона, и...улыбаюсь

Как бы это заинтересовало их, если Хэм с Ковой с риском столкнуться боролись с самого начала гонки? Но в любом случае в 2008 году никто не стал бы возмущаться сильно, если бы Кова и пропустил Хэма. В начале гонки, особенно. И особенно когда через 5 кругов после обгона разрыв между ними был уже 6 секунд.

Всё ясно - там возмущались/тут не возмущались

[Алексей27]

Вижу, как тут осиное гнездо активизировалось в попытках отмазать ненаглядного Хэмилтона, и...улыбаюсь

Не осиное гнездо, а ... ну например командная солидарность. Не нужно провоцировать эскалацию ... конфликта между группами болельщиков. Ведь можно относиться друг к другу уважительно. Наверное у Хемильтона с Алонсо сейчас отношения лучше чем у их болельщиков.

Не, я всё понимаю - убеждения, то - сё, "сам рыбак". Но попытки подцепить таким образом как-то мне лично ну совершенно не доставляют.

При том за самой беседа довольно интересно наблюдать, хотя местами она ... слегка ( ) эмоциональна.

Вот водка - правильное пиво! Вот я - болельщиков всех команд без исключения уважаю! Я изменился, как и вы изменитесь! Я старею? :cray:

[Леший]

Вижу, как тут осиное гнездо активизировалось в попытках отмазать ненаглядного Хэмилтона, и...улыбаюсь

смешно будет, если Хэм перейдет в стан красных, тьфу три раза через левое плечо, и ты начнешь искать оправдания уже для него, небось Ала в 2006 году поливал будь здоров

[Алексей27]

смешно будет, если Хэм перейдет в стан красных, тьфу три раза через левое плечо, и ты начнешь искать оправдания уже для него, небось Ала в 2006 году поливал будь здоров

Но ведь в принципе (ну хотя бы чисто гипотетически на секундочку представь) возможна и обратная ситуация. Что тогда? Вот положа руку на сердце - что?