PasserbyAndy Опубликовано 25.11.2011 05:54 Команде (любой команде!) нужны пилоты, которые поедут и тесты, и гонки, и на которых надо ориентироваться в постройке машин следующего года. Без всяких там только "февральским", заметь "возможно". Это, я думаю, объясняет позицию ЛоРен. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
DarK-SergeanT Опубликовано 25.11.2011 06:01 Как бы там не было, но спешить с возвращением Кубицы я бы не стал. Иначе может повториться история с Массой. А вот тесты на Феррари - это хороший способ набрать форму, посмотреть как Роберт себя чувствует, не будет ли никаких осложнений и так далее. Да и если Феррари в нем заинтересована (а судя по всему заинтересована), то Роберту окажут необходимую поддержку. К тому же он может освоится в команде, да и тесты на F10 вряд ли будут лимитированы. То есть гоняй сколько хочешь, лишь бы расходы на все это покрывались. А они будут покрываться.Будем надеется что так и произойдет.Но Роберт действительно вызывает уважение тем что он готов возвращаться в гонки после такой Аварии. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
dvzagor Опубликовано 25.11.2011 06:28 Морелли не оказался прав.Кубица информировал команду о своей возможной неготовности провести предсезонные тесты, это значит:а) до февраля точно не сможет участвовать в тестах, раз сомневается что будет готов к предсезонным.б) то что подготовиться к сезону 2012 вместе с командой Роберт не сможет.Во первых Роберт не сообщил, что не готов провести предсезонные тесты, Роберт заявил лишь о своей неуверенности, что подойдет в оптимальной форме к началу февральских тестов. Кроме февральских тестов есть еще мартовские, кроме того возможны тренировки на R30.Пресс-релиз опубликовала команда, а не Роберт или Морелли.Команда Лотус-Рено проинформировала общественность о состоянии Кубицы, о его неготовности работать на предсезонных тестах.От себя они добавили что Роберт пропустит начало сезона и имели на это полное право, потому что команда решает этот вопрос.Тут согласен, команда имеет право написать, что Роберт пропустит начало сезона, но не надо было писать, что это решение Роберта, надо было писать что это решение команды. В этом и вранье.Слова Булье: "Текст заявления Роберта был немного скорректирован, но только в оборотах речи – смысл сказанного не менялся."Кубица информировал нас о том, что не уверен в своей готовности к зимним тестам. Фактически это значит, что он не сможет начать сезон – акцент был сделан именно на этом, а не о сезоне в целом.Все верно нет тестов - нет начала сезона...как минимум.Смысл сказанного не менялся? Команда процитировала слова Роберта "Роберт Кубица: «В последние несколько недель я напряженно работал, но пришел к выводу, что пока не уверен в том, что готов к выступлениям в следующем сезоне. Я позвонил команде и описал ситуацию. Мне было сложно принять такое решение...Эрик Булье, руководитель команды: «Вся наша команда очень расстроена. Мы надеялись, что Роберт всё же выйдет на старт первой гонки следующего сезона – Гран При Австралии"При этом Булье признал, что Роберт сообщил, что "Кубица информировал нас о том, что не уверен в своей готовности к зимним тестам". Ты видишь в цитате Роберта эти слова? Тут изменена прямая речь Кубицы, а не "обороты речи"Что касается дальнейшего выпендрежа Морелли по поводу того что Кубица не пилот Лотус-Рено...то простите, зачем Роберт вообще отчитывается тогда перед командой? А затем что, я просто уверен в том что на словах сам Роберт уверяет команду в том что хочет вернуться и вернуться хочет именно в составе Лотус-Рено. А раз он выражает такое желание а команда готова предоставить ему шанс, то команда просто обязана знать когда это случится.Морелли себя просто некрасиво ведет.дай цитату Морелли что Роберт "не пилот Лотус Рено". Команда лишь проинформировала болельщиков о том что Кубицы в начале сезона в гонках не будет, потому что без тестов они его просто не выпустят на трассу.Формула1 это дорогостоящий спорт с высокой конкуренцией, каждое очко стоит очень дорого и за ним стоит труд сотен людей.У команды есть свои цели, команда должна быть готова к сезону и готовы должны быть 2 пилотаЕсли один из пилотов не тестировался да еще и пропустил сезон, при этом неизвестно в какой он форме, ни один псих не станет ради него выбрасывать из кокпита подготовленного пилота.Естественно команда сказала, не готов- начнем без тебя, а там посмотрим.Короче, не придумывай всякую чушь. Команде нужно было написать: Кубица сообщил, что возможно не будет готов к февральским тестам. Мы не готовы предоставить ему место в болиде в качестве боевого пилота в сезоне 2012 года пока он не докажет, что полностью восстановился. А она просто переврала слова процитировав Кубицу как будто он сам принял решение не стартовать в сезоне 2012 года. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
dvzagor Опубликовано 25.11.2011 06:31 Команде (любой команде!) нужны пилоты, которые поедут и тесты, и гонки, и на которых надо ориентироваться в постройке машин следующего года. Без всяких там только "февральским", заметь "возможно". Это, я думаю, объясняет позицию ЛоРен.Это не дает право переделывать прямую речь пилота. Не предоставляют место - имеют право, но не надо говорить, что пилот отказался. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Aficionado Опубликовано 25.11.2011 07:21 http://www.championat.com/auto/_f1/news-1001929-boullier-vozmozhno-nekotorye-formulirovki-smutili-kubicu-ili-ego-menedzhera.htmlВсё, что выпущено, на 100 процентов написано Даниэле Морелли. Но, я думаю, некоторые формулировки, которые мы избрали, возможно, смутили Роберта или Даниэле.:wacko: Вот как это может быть? Или на 100% написано Морелли, или команда выбирала формулировки. Но не вместе. Опять переводятина? Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
trawa44 Опубликовано 25.11.2011 07:26 Коллеги, поймите одну простую вещь - Роберт просто не хочет возвращаться в Лотус на 2 года (а именно этого хочет команда)... Ну а Морелли выстраивает ситуацию так, чтобы создалось общественное мнение якобы команда его сама бросила... А теперь самое главное - догадайтесь почему .... Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
6OPODA Опубликовано 25.11.2011 07:39 как и ожидалось, рено не нужен кубица, рено нужно бабло, туда им и дорога Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
WhiteCoffee Опубликовано 25.11.2011 07:40 :wacko: Вот как это может быть? Или на 100% написано Морелли, или команда выбирала формулировки. Но не вместе. Опять переводятина?Очень просто: команда опубликовала слова Роберта и Морелли.Слова о пропуске первой части сезона команда добавила от себя, основываясь на той информации что предоставили команде Кубица и Морелли.Команда выпустила свой пресс-релиз. Команда не является средством массовой информации и Кубица или Морелли не размещали там свою статью, не давали интервью.Пресс релиз команды рассказывает о положении дел в команде, о определенных событиях.Команда и проинформировала о том что Кубица дал ответ команде и ответ этот таков что Роберт не может готовиться с командой к началу сезона 2012.А раз так то команда уже от себя, основываясь на полученной информации от Роберта приняла решение о том что начало сезона они начнут без Кубицы.Не понимаю что за нелепые наезды со стороны Морелли?Если не нравится, пускай с прессой общается, а то молчали, молчали, а теперь еще и недовольны чем-то.Морелли что хочет чтобы команда без всяких тестов, без проверок и без подготовки сразу подписала с Кубицей контракт и выпустила его на трассу?А если вдруг Роберт сядет в болид, проедет пару кругов и скажет: простите парни, но у меня появились боли и я не смогу продолжить работу, надо еще подлечиться. Что команде делать в такой ситуации?Мне кажется Морелли плевать и на команду и на Роберта, он готов его хоть сейчас за руль посадить. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
WhiteCoffee Опубликовано 25.11.2011 07:45 как и ожидалось, рено не нужен кубица, рено нужно бабло, туда им и дорогаЛотусу Рено не нужен Кубица - это ты правильно написал. Им нужен гонщик топ-уровня, а кто это будет Кубица, Петров или Чандхок - не важно.Роберт Кубица устраивал команду до аварии и пока есть шанс что он вернется на прежний уровень, он им интересен.Но и вслепую подписывать Роберта никто не собирается, им нужно убедиться в том что Роберт:а) вообще сможет выступать в ф1б) сможет быть конкурентоспособенв) сможет вернуть прежнюю форму Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Aficionado Опубликовано 25.11.2011 07:49 Коллеги, поймите одну простую вещь - Роберт просто не хочет возвращаться в Лотус на 2 года (а именно этого хочет команда)... Ну а Морелли выстраивает ситуацию так, чтобы создалось общественное мнение якобы команда его сама бросила... А теперь самое главное - догадайтесь почему ....Ох как надоело догадываться... Десятый месяц этим занимаемся.А по поводу 100% и изменения формулировок - и на Моторспорт-Тотале то же. Ой, Эрик, Эрик...И ещё мне непонятно, почему Булье утверждает "Мы никогда не заявляли, что есть контракт на 2012". А кто год назад объявлял о подписании контракта на два года? Наверное, пропуск 2011 каким-то образом отменил контракт на 2012, или был опцион которым не воспользовались. Но утверждать, что "никогда не заявляли"...http://www.f1news.ru/news/f1-59091.htmlМы рады, что Роберт останется с нами в течение двух следующих сезонов, я хочу поблагодарить его за доверие к команде. В последние несколько недель ходили разные слухи по поводу его будущего, которые объясняются хорошим выступлением Кубицы в этом сезоне, и мы очень рады объявить о долгосрочном контракте.Наша цель на два следующих сезона – борьба за титул. Для этого команде нужен гонщик, уровня Роберта – быстрый, мотивированный, не допускающий ошибок. Его работа в первой половине сезона 2010 года была безупречной, и мы надеемся добиться большего в будущемhttp://www.f1news.ru/news/f1-71555.htmlЧто касается контракта, то мы никогда не утверждали, что у Роберта есть контракт на 2012-й. Все знали, что наши договорённости касались 2010 и 2011 года. При этом мы были бы рады продолжить сотрудничество в 2012-м, хотя у него нет контракта. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
WhiteCoffee Опубликовано 25.11.2011 07:56 Коллеги, поймите одну простую вещь - Роберт просто не хочет возвращаться в Лотус на 2 года (а именно этого хочет команда)... Ну а Морелли выстраивает ситуацию так, чтобы создалось общественное мнение якобы команда его сама бросила... А теперь самое главное - догадайтесь почему ....1) Команда не хочет никаого контракта на 2 года. Команда лишь хочет удостовериться в том что Роберт может гоняться и уже на основе результатов тестов будут решать что с ним делать.2) Морелли хочет подписать контракт, пофиг с кем, с ЛоРен или Феррари, при этом он хочет контракт уже сейчас, до того как Роберт полностью восстановится и пройдет тесты.Поэтому Морелли создает ажиотаж, чтобы создать впечатление что Роберт уже давно вылечился и у него куча предложений и если вы его не подпишете сейчас, то мы подпишем контракт с другой командой.На деле слова о возвращении в конце августа - вранье, возвращение в октябре- вранье, слова о тестах - вранье.А помните как Морелли точно так же обижался на то что в команде говорили что Роберт в 2011 в команде ЛоРен гоняться не будет?Орал что как они могли и т.д, Роберт в середине сезона вернется.Ну и где он? Мог бы просто в боксах команды потусоваться раз все так отлично, на симуляторе потренировался бы.Мы видели Роберта в стане команды? Команда его видела? - нет!И ещё мне непонятно, почему Булье утверждает "Мы никогда не заявляли, что есть контракт на 2012". А кто год назад объявлял о подписании контракта на два года? Наверное, пропуск 2011 каким-то образом отменил контракт на 2012, или был опцион которым не воспользовались. Опцион. Сторона Роберта тоже не горела желанием подписывать полноценный двухлетний в надежде на переход в Феррари Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
dvzagor Опубликовано 25.11.2011 08:02 На деле слова о возвращении в конце августа - вранье, возвращение в октябре- вранье, слова о тестах - вранье.Цитаты в студию. Морелли никогда не говорил о том что Роберт вернется в гонки в августе или октябре. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Antonio64rus Опубликовано 25.11.2011 09:29 Такое впечатление что Морелли вообще плевать в каком состоянии Роберт Кубица, лишь бы побыстрее с кем-нибудь контракт подписать и получить свою долю.Почему нельзя было вести себя по-человечески и не сказать сразу что Роберт точно не выйдет на старт в 2011, что ему необходимо время для лечения и набора формы? Почему сейчас нельзя честно сказать что Роберт сможет вернуться к работе пилота только уже после начала сезона?Что касается дальнейшего выпендрежа Морелли по поводу того что Кубица не пилот Лотус-Рено...то простите, зачем Роберт вообще отчитывается тогда перед командой? А затем что, я просто уверен в том что на словах сам Роберт уверяет команду в том что хочет вернуться и вернуться хочет именно в составе Лотус-Рено. А раз он выражает такое желание а команда готова предоставить ему шанс, то команда просто обязана знать когда это случится.Морелли себя просто некрасиво ведет.У команды есть свои цели, команда должна быть готова к сезону и готовы должны быть 2 пилотаЕсли один из пилотов не тестировался да еще и пропустил сезон, при этом неизвестно в какой он форме, ни один псих не станет ради него выбрасывать из кокпита подготовленного пилота.Естественно команда сказала, не готов- начнем без тебя, а там посмотрим.Во-первых никто не мог точно ответить (как и сейчас, спустя 9 мес) когда именно Роберт сможет вернуться в кокпит. Во-вторых, скажи он, что Роберт вернется через полтора-два года (ну чтобы с запасом) - куда бы он собственно вернулся? Команда бы искала других пилотов, на долгосрочной основе и не факт, что Роберт бы смог вернуться в эту команду. Да, Морелли действует не в интересах команды, но он и не является сотрудником команды, он работает на пилота.2) Морелли хочет подписать контракт, пофиг с кем, с ЛоРен или Феррари, при этом он хочет контракт уже сейчас, до того как Роберт полностью восстановится и пройдет тесты.Поэтому Морелли создает ажиотаж, чтобы создать впечатление что Роберт уже давно вылечился и у него куча предложений и если вы его не подпишете сейчас, то мы подпишем контракт с другой командой.На деле слова о возвращении в конце августа - вранье, возвращение в октябре- вранье, слова о тестах - вранье.А помните как Морелли точно так же обижался на то что в команде говорили что Роберт в 2011 в команде ЛоРен гоняться не будет?Орал что как они могли и т.д, Роберт в середине сезона вернется.Ну и где он? Мог бы просто в боксах команды потусоваться раз все так отлично, на симуляторе потренировался бы.Мы видели Роберта в стане команды? Команда его видела? - нет!Опять же, пилот, которому в феврале чуть не ампутировали руку, который был весь переломан и разорван, который так пока и не восстановился и даже не сидел за рулем болида на данный момент завис между феррари и рено, а не между хрт и марусей. Морелли просто гений, какие к нему могут быть претензии!? Да, Роберт может пропустить начало сезона, но исключительно по причине своего физ. состояния, но как только он будет готов... Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
WhiteCoffee Опубликовано 25.11.2011 09:47 Во-вторых, скажи он, что Роберт вернется через полтора-два года (ну чтобы с запасом) - куда бы он собственно вернулся? Команда бы искала других пилотов, на долгосрочной основеОни в любом случае так и сделают, ведь Хайдфельда они брали именно как замену Кубице. Просто он оказался слабее чем они ожидали.Марку Уэбберу контракт предлагали на пару лет...Опять же, пилот, которому в феврале чуть не ампутировали руку, который был весь переломан и разорван, который так пока и не восстановился и даже не сидел за рулем болида на данный момент завис между феррари и рено, а не между хрт и марусей. Морелли просто гений, какие к нему могут быть претензии!? Да, Роберт может пропустить начало сезона, но исключительно по причине своего физ. состояния, но как только он будет готов... Как к менеджеру к Морелли претензий нет, он свою работу делает.Но вот желание во что бы то ни стало как можно скорее посадить Кубицу в болид и постоянные претензии к команде, которая вообще могла послать их куда подальше, а вместо этого еще и зарплату платит за сезон который Роберт пропускает. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
trawa44 Опубликовано 25.11.2011 10:31 1) Команда не хочет никаого контракта на 2 года. Команда лишь хочет удостовериться в том что Роберт может гоняться и уже на основе результатов тестов будут решать что с ним делать.Eric Boullier: " We do not want to train Robert for others, if he tests for us he must run for us in 2012 and the 2013". The year in which he has already an agreement with Maranello."Gazetta dello sport" November 25th...Булье: "Мы не хотим тренировать Роберта для других, если он будет тестировать у нас он ВЫНУЖДЕН ехать для нас в 2012-ом и 2013-ом". В год, на который он уже имеет контракт с Маранелло... Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
SEGA. Опубликовано 25.11.2011 14:00 Менеджер Кубицы: Команда будет держать для Роберта двери открытыми даже без соглашенияВ интервью BBC менеджер Роберта Кубицы Даниэле Морелли заявил, что у его подопечного нет контракта с Lotus Renault GP на 2012-й го, но, тем не менее, команда будет держать для него двери открытыми…«Мы сделали шаг и поговорили с Renault, дав понять, что они свободны и могут искать альтернативу на следующий год, - говорит Морелли. - О контракте на сезон 2012 мы не вели переговоры, но договорились, что команда будет держать для Роберта двери открытыми даже без соглашения. Не думаю, что нужно было что-то подписывать. Я говорю это без всякой политики: Роберт – гонщик высокого класса. Он еще очень молод и я уверен, что сможет показывать те же результаты, что и до аварии. Мы найдем для него хорошее решение. И это все глупости, что он вернется лишь в 2013-м году. Мы считаем, что это произойдет в ближайшие два-три месяца.Роберт мог бы надеть гоночный комбинезон уже на следующей неделе, но мешает слабость мышц предплечья, которые долгое время оставались неподвижными. Теперь он должен упорно тренироваться. Мы твердо стоим на земле и продолжаем работу. Не важно, будет ли это воскресенье или Рождество – времени на отдых нет, так как мы боремся со временем».f-1 Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
WhiteCoffee Опубликовано 25.11.2011 14:38 Булье: "Мы не хотим тренировать Роберта для других, если он будет тестировать у нас он ВЫНУЖДЕН ехать для нас в 2012-ом и 2013-ом". В год, на который он уже имеет контракт с Маранелло...То есть у Роберта уже есть контракт с Феррари на 2013?А что, вполне возможно. Феррари хотели Кубицу до аварии, вполне могли подписать с ним предварительный контракт на 2013г - это распространенная практика, когда предварительные контракты подписываются на несколько лет вперед.Вопрос в том что сейчас в Феррари думают на счет Роберта. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Aficionado Опубликовано 25.11.2011 14:41 В блоге Сокола обнаружил деталь, которую остальные обошли вниманием (или были не в курсе). По словам Морелли, передаваемым Соколом, осенняя проблема с восстановлением состояла не в чувствительности руки, а в проблемах с локтем. В конце концов, во время последней операции, выяснилось, что причина - небольшой кусочек кости, оставшийся в суставе. Когда этот кусочек удалили, ситуация стала быстро улучшаться. Вот почему Морелли говорит, что в сентябре-октябре были проблемы, но в ноябре восстановление пошло быстро и осталось только мускулы накачать. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
piterez Опубликовано 25.11.2011 14:48 В блоге Сокола обнаружил деталь, которую остальные обошли вниманием (или были не в курсе). По словам Морелли, передаваемым Соколом, осенняя проблема с восстановлением состояла не в чувствительности руки, а в проблемах с локтем. В конце концов, во время последней операции, выяснилось, что причина - небольшой кусочек кости, оставшийся в суставе. Когда этот кусочек удалили, ситуация стала быстро улучшаться. Вот почему Морелли говорит, что в сентябре-октябре были проблемы, но в ноябре восстановление пошло быстро и осталось только мускулы накачать.Это просто здорово. Значит, мы все скоро увидим собственными глазами и поймем без помощи Морелли. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
WhiteCoffee Опубликовано 25.11.2011 14:55 В интервью BBC менеджер Роберта Кубицы Даниэле Морелли заявил, что у его подопечного нет контракта с Lotus Renault GP на 2012-й го, но, тем не менее, команда будет держать для него двери открытыми…«Мы сделали шаг и поговорили с Renault, дав понять, что они свободны и могут искать альтернативу на следующий год, - говорит Морелли. - О контракте на сезон 2012 мы не вели переговоры, но договорились, что команда будет держать для Роберта двери открытыми даже без соглашения. Не думаю, что нужно было что-то подписывать. Я говорю это без всякой политики: Роберт – гонщик высокого класса. Он еще очень молод и я уверен, что сможет показывать те же результаты, что и до аварии. Мы найдем для него хорошее решение. И это все глупости, что он вернется лишь в 2013-м году. Мы считаем, что это произойдет в ближайшие два-три месяца.Ничего не понимаю.Морелли говорит о том что контракта с ЛоРен нет, что в команде могут искать альтернативу на 2012г (надо же, спасибо что разрешил)Сам Роберт проинформировал команду о том что к февральским тестам готов не будет.Как тогда понимать эту фразу? И это все глупости, что он вернется лишь в 2013-м году. Как это глупости если вы послали команду куда подальше? При этом команда в пресс-релизе заявила что в первой части сезона Кубицы точно не будет.А как это понимать? Мы считаем, что это произойдет в ближайшие два-три месяца.Как это может произойти в ближайшие 2-3 месяца если Роберт сказал что в феврале готов не будет?И вообще как это может произойти? У Морелли что своя собственная команда формулы1, что он так смело заявляет о возвращении Роберта через 2-3 месяца?ЛоРен уже отвергли такую возможность. Феррари? в Феррари Масса и никто Массу не поменяет в первых гонках сезона на Кубицу который непонятно в каком состоянии.Может Масса вообще в 2012 исправится и будет хорошо выступать. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
WhiteCoffee Опубликовано 25.11.2011 14:58 Морелли доиграется до того что когда Роберт будет действительно готов ему просто не на чем будет проехать хотя бы круг в ф1 чтобы доказать что он вернулся. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Antonio64rus Опубликовано 25.11.2011 15:07 Они в любом случае так и сделают, ведь Хайдфельда они брали именно как замену Кубице. Просто он оказался слабее чем они ожидали. Хайдфельд был временщиком. Даже если бы он подчистую раскатывал Петрова (чего от него многие и ожидали), то все равно он бы не перестал им быть.Марку Уэбберу контракт предлагали на пару лет...Вроде, с прошлого года еще предлагать начали (когда у него с быками отношения испортились), по крайней мере Булье частенько его нахваливал.желание во что бы то ни стало как можно скорее посадить Кубицу в болидЭто иллюзия. Он создал такую атмосферу, что очень многие ждали, что вот-вот он вернется за руль. По факту за рулем Роберт не сидел и никто не мешает ему восстанавливаться. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Jаne Опубликовано 25.11.2011 15:10 1) Команда не хочет никаого контракта на 2 года. Команда лишь хочет 2) Морелли хочет Морелли точно так же обижалсяОрал что как они могли тебе сны что ли сняться вещие, хватит уже выдавать свое мнение за факт :facepalm: Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Hatchet Опубликовано 25.11.2011 15:25 тебе сны что ли сняться вещие, хватит уже выдавать свое мнение за факт :facepalm:Не обращай внимания, я вот давно , с подобными выкладками в теме Шуми в игноре держу.А по новостям...они мне очень нравятся! Если очистить зерна от плевел, то я в восторге! Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
StarForce Опубликовано 26.11.2011 04:49 Ты бы больше переживал за своего Виталия, что было бы логичнее в сложившейся ситуации. Он не его, он - НАШ! Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах