Общение болельщиков (беседка)

[Liza]

А в вашем представление продвинутые вот это ?

У каждого свое определение продвинутости.

Да.

Я же и написала, что моё представление ошибочно было.

Тут уже другое поколение болельщиков, видимо.

Или только такие отвечают мне...

[Liza]

1. Ну да, проще бросить фразу: "Вы этого всё равно не поймёте", чем обьяснить собственные глупости.

2. И, вообще, создалось впечатление, что Вы лично обиженный семьёй Петровых человек.

3. А посему эта беседа не имеет смысла, да и получилась она какая-то "с душком". Неприятно.

1. Зачем же так? Я стараюсь объяснить все очень подробно, просто упускаю иногда вещи, как мне кажется элементарные, а потом трудно их объяснить.

Это ошибка любого человека. Так происходит с каждым, кто пытается донести непопулярную точку зрения.

2. Нет, это не так.

3. Т.е. исходя из пункта два был сделан вывод в пункте три.

Но пункт два неправильный. Значит ли это, что вывод верный в пункте три?

[Гость Dominic Greene]

Согласна почти со всем, кроме сопоставимости талантов Виталия и Ника.

Талант Ника скорее сопоставим с Робертом, но никак не с Виталием.

Несопоставим. Хайдфельд очень сильно сдал в 2008 году, и в 2009 лишь случайно обошёл Кубицу в чемпионате за счёт ряда шаровых гонок.

А в прошлом и вовсе проиграл Кобаяси. Так что сейчас талант вполне сопоставим.

Вообще Виталий сделал шикарный скачок для ф1. Никогда до него не было таких пилотов, в такого уровня командах. Обычно где-то в районе Минарди все это заканчивалось, но мы по нашему по-русски, выступили с размахом.

Пике мл. не в счёт?

Но то, что он воспитал хорошего, талантливого, трудолюбивого и умного сына, не соглашусь. Во-первых, его участие в воспитании минимально было, во-вторых, умным его не особо-то и назовешь, более того никто и не называет, кроме тех кто по телеку его интервью смотрит, а потом на улицу выходит и сравнивает.

Вот тут соглашусь.

Цитата была приведена в оригинале. К сожалению, читает первый пилот России не лучше Джеки Стюарта.

[Telef]

Извините Liza но у вас какой-то разрыв логики.

Если изначально вы шли сюда с этим

... ожидала, что настоящий болельщик знает все про своего кумира...

тогда не понятна цель написания вопроса об отце. Настоящие болельщики всё знают, и раз они не отвернулись от Петрова, значит история его отца их не волнует..

Если же вы расчитывали, что людям про отца ничего не известно, тогда непонятно ваше обвинение в отсутствие этого знания..

Вы уж определитесь.

[Liza]

1. Несопоставим. Хайдфельд очень сильно сдал в 2008 году, и в 2009 лишь случайно обошёл Кубицу в чемпионате за счёт ряда шаровых гонок.

А в прошлом и вовсе проиграл Кобаяси. Так что сейчас талант вполне сопоставим.

2. Пикёнок не в счёт?

3. Вот тут соглашусь. Заходит как-то в аську ко мне подруга после общения с ним и спрашивает риторически: "Они там все в автоспорте дебилы такие что ли?"

1. Про 08 09 можно так сказать, а можно и наоборот, но на мой взгляд, просто Ник к Роберту ближе, чем Петров к Нику. Не более того.

А на счет Кобаяси, ну так он вообще крут может быть капитально, я думаю в ближайшие пару сезонов станет ясно.

2. Каюсь забыла.

[Liza]

Извините Liza но у вас какой-то разрыв логики.

Если изначально вы шли сюда с этим

тогда не понятна цель написания вопроса об отце. Настоящие болельщики всё знают, и раз они не отвернулись от Петрова, значит история его отца их не волнует..

Если же вы расчитывали, что людям про отца ничего не известно, тогда непонятно ваше обвинение в отсутствие этого знания..

Вы уж определитесь.

Так мне и было интересно узнать знают или нет, и, если знают, то как к этому относятся.

И зачем искать разрывы в моей логике? Доказать мне, что я глупая и нелогичная? А кто сказал, что это портит хоть одну женщину?

[Vi-Kochka]

Нет не нахожу, но знаю, что, если захотеть, то можно найти.

А, если не смотреть гонки, а только заглядывать в результаты гонок, то вообще моя фраза абсурдна.

Я повторюсь, я рассчитываю на более продвинутых любителей формулы, и поэтому не особо утруждаюсь разжевыванием элементарных вещей.

Не помню какой пункт правил, но кажется на этом форуме это называется пренебрежительным отношением к группе болельщиков

А если по существу, то вы пишите взаимоисключающие вещи, по вашему выходит, что несмотря на превосходство в квалификациях и практически равенство по очкам, Виталий все же уступает Нику и является гораздо более слабым гонщиком, как такое может быть?

[Элен]

Такое ощущение, что тут не профессионала обсуждают, а то ли друга, то ли недруга.

Мне для того, чтобы болеть за Виталия, достаточно его харизмы и профессиональных качеств (в том числе и коммуникативных навыков). И знания, что с основными нормами морали у него все окей. И совсем нет необходимости знать имена его собак

Кто его папа, кто его мама - это важно, когда мужа выбираешь. А если хочется интеллектуального общения, то можно с людьми из науки, например, пообщаться (правда сомневаюсь, что их заинтересуют разговоры про "Жмурки" - по крайней мере со мной они гораздо более интеллектуальные фильмы обсуждали).

До Петрова я болела так сильно лишь за Сафина (не Ф1, да). Теннис - гораздо менее публичный спорт, у меня даже мысли не возникало глубоко копать личную жизнь Марата. Да и по моральным качествам он далеко не так пушист, как Петров. Но на корте был очень ярок, чем и был интересен.

P.S. Про отца Петрова знаю. Могла бы и не знать - это ничего не меняет. Мне Виталий интересен как гонщик, а не как "кумир" (объект для поклонения). Всегда думала, что именно этим отличаются "настоящие болельщики" от фанатов...

[meganavt]

Бедная, бедная Лиза!

Мало того, что Петров-старший убил у неё веру в человечество, и ей впору, как Бендеру с Корейко, требовать с него миллион на блюдечке с голубой каёмочкой, так ещё и, подобно героине Гурченко, она тут наткунулась на стену непонимания. Василий, ведь это же твои дети! Тьфу, не так. Виталий, и это твои болельщики?!

Бедная, бедная Лиза..

. Рыдая, убежал перечитывать Карамзина.

[техник]

Чет не поняла, ты ездила на формуле на месте штурмана?

Я даже не знала, что такие машины бывают, я видела только когда сидение пассажира за водительским.

А где это ты ездила на такой машине?

Есть РАЛЛИ .Это не покатушки.Там на самом деле страшно.

[техник]

Так мне и было интересно узнать знают или нет, и, если знают, то как к этому относятся.

И зачем искать разрывы в моей логике? Доказать мне, что я глупая и нелогичная? А кто сказал, что это портит хоть одну женщину?

Лиза мы здесь не все из детского сада, и многие знают "Ху есть ХУ"

[matrozz77]

Да, растущая масштабность, конечно очень радует. Вот только не думаю, что одновременные демки в разных городах - правильная идея, если, как говорил один из экспертов, не делать телемост между площадками и более-менее согласованную программу.

Довольно странно было наблюдать совершенно независимо проходящие MCR и "Формулу Сочи" в этом году: как будто две разные Формулы-1 существуют в мире :mda: , и вот одна приехала в Москву, другая в Сочи, усиленно друг друга не замечая. Я думаю, многие болельщики спорта (особенно нейтральные) хотели бы сразу посмотреть на максимально большое команд команд и пилотов, а не выбирать, куда ехать, разрываясь. Да и ресурсы организационные распыляются, внимание прессы. Я понимаю, что в этих вопросах политики дофига, особенно в нашей стране, но мне все-таки хочется видеть одно, но очень масштабное мероприятие в следующем году, ну или хотя бы по времени радзделенное.

Все - мое имхо.

Плюсанул. Мнение имеет место быть, но может быть немного другая версия. Наша Родина необъятна по размерам,и не все болельщики могут потратить свое время на переезды из одной климатической зоны в другую, а посмотреть и послушать Ф1 хочется всем :hello: .

[Aleliz]

Приходит агент Ника к руководству команды в апреле этого года и спрашивает: - "Скажите, а что должен сделать Ник, что бы остаться в команде на след. год, если Роберт поправится и сможет участвовать в гонках"?

Ему отвечают: "В этом случае ничего, русские внесли деньги и подписались с ними до конца 2012".

Твое негативное отношение к Виталию не дает тебе возможности объективно сравнить двух напарников. Всё же счет в квалификации и разница в 3 очка (аж после 9-го этапа!) говорит, что Виталий не уступает Нику.

3. Какой он отец мне точно не известно, там разные противоречивые истории существуют, но то что деньги сыну давал, а многие отцы не дают, это факт.

Но то, что он воспитал хорошего, талантливого, трудолюбивого и умного сына, не соглашусь. Во-первых, его участие в воспитании минимально было, во-вторых, умным его не особо-то и назовешь, более того никто и не называет, кроме тех кто по телеку его интервью смотрит, а потом на улицу выходит и сравнивает.

4. Мне бы не хотелось возвращаться к этой теме, я уже выше писала, что поняла, что зря вообще эту тему подняла.

Ты знакома с ним лично? Или тебе об этом сказали обиженные папой люди? Такие заявления надо делать только доказательно! Ты знаешь что такое болид Формулы 1? Что бы понять его работу и объяснять постоянно инженерам что в нем не так и что нужно изменить, думаю мозги нужны. В Формуле 1 всегда подчеркивается обратная связь с инженерами, это очень важно.

Нет уж раз начала эту тему, отвечай до конца!

[DChobit]

Плюсанул. Мнение имеет место быть, но может быть немного другая версия. Наша Родина необъятна по размерам,и не все болельщики могут потратить свое время на переезды из одной климатической зоны в другую, а посмотреть и послушать Ф1 хочется всем :hello: .

Тоже плюсанул.

Против географии вообще ничего не имею: чем больше городов, тем лучше.

Но блин, не в один же день. Мне вот дико хотелось в Сочи на Виталика поглядеть, но куда проще и дешевле было никуда не уезжать из Москвы и посмотреть хотя бы на Маки и Ферры. Что, собственно, и сделал. А раскидали бы даты, сгонял и туда, и в МСК бы посмотрел, и был бы абсолютно счастлив. А так - только на половину. Либо сделали бы один Питер, к примеру, всех туда пригласили, кого можно, тоже бы поехал. Воронеж - значит в Воронеж. Казань - вообще офигенно было бы и т.д.

[Liza]

1. Не помню какой пункт правил, но кажется на этом форуме это называется пренебрежительным отношением к группе болельщиков

2. А если по существу, то вы пишите взаимоисключающие вещи, по вашему выходит, что несмотря на превосходство в квалификациях и практически равенство по очкам, Виталий все же уступает Нику и является гораздо более слабым гонщиком, как такое может быть?

1. Смешно получается, для меня ты сразу меру наказания искать стала. Ведь я же почти нарушила правила общепринятые, как тебе кажется. А ведь я даже никого не оскорбила.

2. По существу я написала в своем ответе, но, видимо, недостаточно понятно.

Постараюсь еще упростить:

Дело в том, что Виталий выступает за достаточно сильную команду, и выступает второй сезон подряд. А Ник, как ты надеюсь знаешь, пришел перед самым сезоном в команду.

Машину в такого уровня командах обычно делают с учетом пожеланий пилотов. Причем с учетом пожеланий, не только первого номера, но и второго тоже. Как было в случае с Виталием и Робертом.

Так вот за последние сезоны, я не припоминаю ни одного случая, когда пришедший позже пилот, выступал практически на равных с пилотом, который был уже в команде. Пожалуй только Алонсо с Массой, да Баттон почти соответствует Хэму.

Примеры: Алонсо - Хэмильтон

Масса - Кими

Есть еще лучше примеры это Физикелла и Бадоер, когда заменяли Массу.

[Liza]

Бедная, бедная Лиза!

Мало того, что Петров-старший убил у неё веру в человечество, и ей впору, как Бендеру с Корейко, требовать с него миллион на блюдечке с голубой каёмочкой, так ещё и, подобно героине Гурченко, она тут наткунулась на стену непонимания. Василий, ведь это же твои дети! Тьфу, не так. Виталий, и это твои болельщики?!

Бедная, бедная Лиза..

. Рыдая, убежал перечитывать Карамзина.

Все совсем не так.

Вообще не бедная, Петров старший ничего во мне не убивал, я в Россию в 1992 году приехала, так что все убилось гораздо раньше.

И стены непонимания я тут не увидела. Тут стена незнания скорее.

Ну и социальные взгляды, конечно, удручают. С другой стороны ведь непонятно какой возраст у них, может это дети совсем, у которых ценности пока еще другие.

Есть РАЛЛИ .Это не покатушки.Там на самом деле страшно.

Речь шла о формуле1 и истребителе.

В ф1 голова не болтается, отсюда и вывод мой был.

[Liza]

1. Твое негативное отношение к Виталию не дает тебе возможности объективно сравнить двух напарников. Всё же счет в квалификации и разница в 3 очка (аж после 9-го этапа!) говорит, что Виталий не уступает Нику.

2.Ты знакома с ним лично?

3.Или тебе об этом сказали обиженные папой люди? Такие заявления надо делать только доказательно!

4.Ты знаешь что такое болид Формулы 1?

5.Что бы понять его работу и объяснять постоянно инженерам что в нем не так и что нужно изменить, думаю мозги нужны. В Формуле 1 всегда подчеркивается обратная связь с инженерами, это очень важно.

6. Нет уж раз начала эту тему, отвечай до конца!

1. У меня нет негативного отношения к нему. У меня к нему отношение точно такое же как Картикеяну или Чандхоку, т.е. как к экзотике с деньгами.

Про счет в квале и гонках я выше написала еще подробней, чем в предыдущий раз, если моя точка зрения будет непонятна, спрашивай, я еще раз попробую объяснить.

2. Это смотря что значит знакома? В лицо мы друг-друга знаем, но не думаю, что он знает как меня зовут.

3. Обиженные папой люди мне о Витале ничего не говорили, да и о папе тоже, т.к. я с ними не знакома.

4. Да знаю.

5. Вот кого Кими не хватало! С тобой бы он до сих пор громил всех в ф1.

А если серьезно, то это больше ПиАр друг-друга инженера и пилота. Один рассказывает как много полезной информации он услышал от пилота, а другой рассказывает как сильно стратегия выбранная инженером помогла ему прекрасно проехать. И как раз Кими, как человек прямой, не подверженный корпоративным правилам неплохо это доказывал в Маке. А перешел в команду с более южным темпераментом и закончил с выступлениями.

6. А я и не против, просто настроение нужно подходящее, что бы спокойно реагировать на негатив.

[Aleliz]

.....

2. Это смотря что значит знакома? В лицо мы друг-друга знаем, но не думаю, что он знает как меня зовут.

3. Обиженные папой люди мне о Витале ничего не говорили, да и о папе тоже, т.к. я с ними не знакома.

4. Да знаю.

6. А я и не против, просто настроение нужно подходящее, что бы спокойно реагировать на негатив.

1. Не думаю, что зная друг друга только в лицо, можно говорить об уме человека, а ты это делаешь. Это не правильно и не красиво.

2. Практически тоже самое о папе см. п. 1 Так как то, что говорят люди это еще не истина. У "больших людей" всегда масса завистников и врагов, готовых очернить человека. Поэтому упрекать болельщиков Виталия, что они не знают по сплетням кто такой его папа (а ведь достоверной информации нигде нет) просто глупо.

3. А ты ожидала позитив от своих слов? Болельщики народ заводной!

а кстати откуда знаешь что такое болид Формулы 1, ты ведь не ездила? Не припомню девушек пилотов.

[Liza]

1. Не думаю, что зная друг друга только в лицо, можно говорить об уме человека, а ты это делаешь. Это не правильно и не красиво.

2. Практически тоже самое о папе см. п. 1 Так как то, что говорят люди это еще не истина. У "больших людей" всегда масса завистников и врагов, готовых очернить человека. Поэтому упрекать болельщиков Виталия, что они не знают по сплетням кто такой его папа (а ведь достоверной информации нигде нет) просто глупо.

3. А ты ожидала позитив от своих слов? Болельщики народ заводной!

4. а кстати откуда знаешь что такое болид Формулы 1, ты ведь не ездила?

5. Не припомню девушек пилотов.

1. Почему же? Своё мнение имеет право высказывать любой человек, настаивать на нем некрасиво, а высказывать, вполне. Да и не говорила я, что он тупой или еще что-то подобное. Гораздо умнее многих спортсменов, но спортсменов.

2. Вот как странно выходит, ты пишешь в первом пункте, что я делаю неправильно и некрасиво, раз имею так мало информации о человеке, а меня ты даже в лицо не знаешь, а называешь мои действия глупыми.

И еще раз повторю, я не упрекаю, я хотела спросить, знают ли, и если знают, то как относятся. (третий раз пишу) А на счет достоверной информации, мне даже не смешно, на Лужкова есть достоверная информация? Или на Чечваркина?

Или для тебя достоверная информация, когда Губерниев по телевизору с Поповым выступают?

3. Нет. Но большего конструктива ждала.

4. Ездила. Но не гонялась, конечно. В Австрии, точно год не помню, 00 или 01 на болиде, по-моему Минарди. Тут в форуме точно есть где-то об этом и о том, как я попала в ф1 тусовку и что об этом всем думаю и как давно увлекаюсь.

5. У девушки кажется Ломбарди была фамилия. Помню, что пару лет точно выступала и даже очки какие-то набрала. Но я тогда еще не родилась.

Ну еще Даника Патрик, наверное, где-то тестировалась, не помню, но кто-то хотел её посадить в болид.

Кампос ГП хотели какую-то момзель подписать по типу рента-драйвера. Дочь пилота ф1.

Джованна фамилию не помню, тоже была такая.

[AP-Racing]

Не припомню девушек пилотов.

Лелла Ломбарди

Джована Аматти

Мария Тереза де Филлипс

Давина Галика

Дезайр Вилсон

Правда все они нервно курят на фоне Мишель Мутон и Ванины Икс

[Aleliz]

1. Почему же? Своё мнение имеет право высказывать любой человек, настаивать на нем некрасиво, а высказывать, вполне. Да и не говорила я, что он тупой или еще что-то подобное. Гораздо умнее многих спортсменов, но спортсменов.

2. Вот как странно выходит, ты пишешь в первом пункте, что я делаю неправильно и некрасиво, раз имею так мало информации о человеке, а меня ты даже в лицо не знаешь, а называешь мои действия глупыми.

И еще раз повторю, я не упрекаю, я хотела спросить, знают ли, и если знают, то как относятся. (третий раз пишу) А на счет достоверной информации, мне даже не смешно, на Лужкова есть достоверная информация? Или на Чечваркина?

Или для тебя достоверная информация, когда Губерниев по телевизору с Поповым выступают?

3. Нет. Но большего конструктива ждала.

4. Ездила. Но не гонялась, конечно. В Австрии, точно год не помню, 00 или 01 на болиде, по-моему Минарди. Тут в форуме точно есть где-то об этом и о том, как я попала в ф1 тусовку и что об этом всем думаю и как давно увлекаюсь.

5. У девушки кажется Ломбарди была фамилия. Помню, что пару лет точно выступала и даже очки какие-то набрала. Но я тогда еще не родилась.

Ну еще Даника Патрик, наверное, где-то тестировалась, не помню, но кто-то хотел её посадить в болид.

Кампос ГП хотели какую-то момзель подписать по типу рента-драйвера. Дочь пилота ф1.

Джованна фамилию не помню, тоже была такая.

1. Мнение о том, что человек умен или нет, можно делать только зная его высказывания, лично зная его или хотя бы общаясь с ним как мы в переписке. А ты его знаешь только в лицо (сама сказала). Поэтому я считаю это как минимум не корректным.

2. Я делаю выводы как раз по твоим высказываниям. И называю не тебя глупой, а конкретное высказывание.

4. Ну ездить (кататься) и гонять, думаю всё же нескольок разные вещи, тем более с тех пор машины очень изменились.

5. Я не про девушек вообще, а в Формуле и про тебя конкретно, не помню такого пилота

[техник]

[quote name='Liza' timestamp='1311329746' post='3623010

Речь шла о формуле1 и истребителе.

В ф1 голова не болтается, отсюда и вывод мой был.

Знание формулы1 впечетляет.Бери3,5 тысч евро и на трек.И узнаешь,что такое перегрузки.

[AP-Racing]

Знание формулы1 впечетляет.Бери3,5 тысч евро и на трек.И узнаешь,что такое перегрузки.

Знание мирового автоспорта у некоторых тоже (речь не о Лизе если что)

[floxy]

Ну и социальные взгляды, конечно, удручают. С другой стороны ведь непонятно какой возраст у них, может это дети совсем, у которых ценности пока еще другие.

Уверяю, дети давно бы уже наговорили Вам, Liza, такого и столько, что хватило бы на полновесный месячный бан (может и больше)

Так что народ здесь взрослый, достаточно уравновешенный и до определённой степени терпеливый

Ну, а взгляды... Что ж? Взгляды у всех разные. Вот Ваше стремление делать нелицеприятные выводы о незнакомых людях тоже не радует.

[Login]

Девушки в Ф1 это круто.

Для шоу очень круто.

Я только за.

Если интерес к Ф1 будет падать, это один из выходов.

Сначала женщина-пилот, затем женская команда.