Чемпион НАВСЕГДА

[Zar]

Та самая пресловутая гениальность Михаэля - это умение управлять определённым типом машин на определённом типе трасс.

+1

На Гонке чемпионов на первый план выходит умение управлять машиной на уровне ощущений, вестибулярным аппаратом, суть гоночный талант. Трудолюбие и усердие, организаторские способности и пр. чего у МШ не отнять, там ни к чему, это только управление скоростью, чистые гонки.

Уровень своего таланта МШ показал, ни разу не оказавшись лучшим, хотя и был близок пару раз.

[Real Stealth]

Позвольте войти?

Шлем снял, комбез снял, тапочки не снял (пардон, на гейшу не тяну даже при фобских допущениях, те кто меня видел - подтвердят :wink: ). Крестным знамением себя не осенял, ибо агностик.

Волею судеб RoC довелось смотреть среди тех, которым отдельные специалисты ставят диагнозы на расстоянии, как Кашпировские и прочие Чумаки. :laugh:

В начале памятного четвертьфинала задал ламерский вопрос: "а как зовут мистера Эдвардса?" и был изрядно удивлён, когда в ответ услышал "Карл!". Оказалось, что синономично-именная аналогия в цифровом исчислении оказалась к месту: пятое колесо оказалось лишним, если не считать собственно руль.

Не могу отнести себя к тем, кто бурно радовался по итогу, но вопрос, кратко сформулированный в трёхбувкенной аббревиатуре "WTF?!" остался. Могу ли я получить на него ответ? Спасибо.

[Марат]

Позвольте войти?

Шлем снял, комбез снял, тапочки не снял (пардон, на гейшу не тяну даже при фобских допущениях, те кто меня видел - подтвердят :wink: ). Крестным знамением себя не осенял, ибо агностик.

Волею судеб RoC довелось смотреть среди тех, которым отдельные специалисты ставят диагнозы на расстоянии, как Кашпировские и прочие Чумаки. :laugh:

В начале памятного четвертьфинала задал ламерский вопрос: "а как зовут мистера Эдвардса?" и был изрядно удивлён, когда в ответ услышал "Карл!". Оказалось, что синономично-именная аналогия в цифровом исчислении оказалась к месту: пятое колесо оказалось лишним, если не считать собственно руль.

Не могу отнести себя к тем, кто бурно радовался по итогу, но вопрос, кратко сформулированный в трёхбувкенной аббревиатуре "WTF?!" остался. Могу ли я получить на него ответ? Спасибо.

=)))

Конечно можешь! Мой ответ - Карл!

[WEREWOLF]

Ну посмотри... на меня, например :laugh: Если бы ему все время багги давали бы - вполне выиграл бы.

+1

[Dragon]

так если даже не вспомнишь, где искать, то зачем другим советуешь читать эти несуществующие сказки?

единственное, что я мог говорить о Шуми в прототипах, это привести наглядный пример в разговоре о том, что любой успех складывается из 1% таланта и 99% трудолюбия и упорной работы

там я мог привести в пример Шуми и Ха-Ха, который был типа талантливее Михаэля и рвал того в прототипах

да вот только шумахеровским трудолюбием и его же скурпулезным вниманием к каждой мелочи Ха-ха не отличался

ну и в итоге по прошествии лет можно сравнить карьерные достижения Ха-Ха и достижения Шуми

Ошибочка , Ха-Ха не то что не рвал , а слил Майклу в прототипах по полной , в 1990г у Майкла 5 место в общем зачёте (победа и 2а вторых) + победа в 91 , между гонками Ф-1 , у Ха-Ха в 1990г

- 17й в общем зачёте , всего одно 2е место

Это сказки , что Ха-Ха опережал Майкла , максимум в 1989 , у Ха-Ха 2 место , у Майкла 3е - при АБСОЛЮТНОМ РАВЕНСТВЕ очков по 163 и это при более чем на 1,5 года старше и намного опытней , что в 20 лет довольно значительно .

А уж про разницу в Ф-1 и говорить нечего , супер результаты Майкла , против "пустоты" - Ха-Ха -

показывает разницу меж ними

[Max-ML]

Всем привет.

Я честно говоря так и думал, что Шуми не выиграет Гонку Чемпионов.

Но когда увидел начало четвертьфинала (и узнал, кто соперник, а также, что Эдвардс - это не мотогонщик, а наскаровец), то тогда я понял, что Шуми пролезет в полуфинал.

Как же было смешно, когда Непогрешимому привезли столько на финише. А ведь НАСКАР многие считают не показателем мастерства.

В полуфинале американец уступил без шансов Култхарду. А вот для Михаэля Эдвардс стал преградой.

[Dicysha]

Кроме трудолюбия, здесь в намного большей мере присутствует талант. Трудолюбивых полно, на одном трудолюбии далеко не уедешь. Миха выиграл гонку Чемпионов, конечно не дважды, но 1 раз то он выиграл. И не важно как это называется, зачет наций или личный, он всё равно остался непобежденным. Да ёще и вытянул напарника, тот , конечно тоже не плохо ехал, но в последнем "прокате" проиграл. А ведь этот же напарник чуть не решил судьбу титула. Важно, что Миха взял реванш с прошлого года у Экстрема. А название зачёта- это формальность, главное победа. В личном зачёте, ну обогнал его американец. Машины были далеко не формульные, формульным гонщикам подходили в меньшей степени, в конце концов Михаэль и не скрывал, что ему не очень подходят такие машины. У каждого свои особенности, кому-то надо видеть колёса, чтобы понять поведение машины, мне, например, шум мешает работать, те же закрытые колёса. Не надо устраивать из этого цирк, или вообще следовало посадить их на велосипеды, и клеймить Шуми, если он проедет медленнее. Это уже полный абсурд. Всё, что надо он уже доказал и до сих пор доказывает. Одно важно, что все- и филы и фобы всегда ждут от него побед, и сами себе противоречат, говоря что он плохой гонщик, т. к. высмеивают его смешно сказать "промах". Редкий проигрыш- это случайность, череда побед - закономерность.

P.S. Я была о Хеме более высокого мнения, не думала, что он испугается участвовать в RoC и проиграть Шуму. Ведь он всё время кричал, что хочет с ним сразится, дошло до дела, его только хватило на болтовню, автографы и красование перед толпой в хороводе сявок. В его годы Шум такой не был. Он не орал, а молча, но делом доказывал, что превосходит Сену. История не терпит сослагательного поклонения, но если б Шум остался, уверенно , что у него сейчас бы было 9 титулов. А не какой-нибудь нелепый Хемильтоновский, когда судьбу решили два немца в последнем повороте. А весь фобский бред, сомнение в Шуминых гоночных качествах оставьте при себе. Всё уже без вас доказано, не надо изобретать антивелосипед.

[Max-ML]

У Шуми в молодости было довольно неоднозначное поведение. Это раз.

Шуми бы никогда не выиграл 9 титулов. Он 2 последних года проиграл, и его "ущли" из Феррари, Кими был уже подписан, а 2 такие зарплаты Ферры бы не потянули. Это два.

Хэм не испугался участвовать в Гонке Чемпионов, там команда не захотела этого. Кова тоже не участвовал, хотя раньше бывал и выигрывал. Это три.

Как это Шуми остался здесь непобежденным, если его победили? Хм-м...Это четыре.

Миша взял реванщ у Экстрема. Молодец. Когда реванш у Эдвардса будет? :biggrin:

[Leo.eV]

P.S. Я была о Хеме более высокого мнения, не думала, что он испугается участвовать в RoC и проиграть Шуму. Ведь он всё время кричал, что хочет с ним сразится, дошло до дела, его только хватило на болтовню, автографы и красование перед толпой в хороводе сявок. В его годы Шум такой не был. Он не орал, а молча, но делом доказывал, что превосходит Сену. История не терпит сослагательного поклонения, но если б Шум остался, уверенно , что у него сейчас бы было 9 титулов. А не какой-нибудь нелепый Хемильтоновский, когда судьбу решили два немца в последнем повороте. А весь фобский бред, сомнение в Шуминых гоночных качествах оставьте при себе. Всё уже без вас доказано, не надо изобретать антивелосипед.

вообще то Хэм хотел участвовать,но команда запретила,также как и Хейкки

и останься Михаэль в Ф1,то в 07 Кими,на не ломающемся болиде,был бы для него слишком серьезным соперником,если он его в 03 еле одолел,то в 07 шансов было бы совсем мизер

[McFly]

Мне вот любопытно смотреть на людей, всерьёз полагавших, что Михаэль сможет выиграть Гонку Чемпионов. На самом деле шансы специалиста (да и то в прошлом) одной отдельно взятой дисциплины выиграть комбинацию очень невелики.

Согласен.

Варианты возможны если гонку проводить на профильном для немца оборудовании, но думаю устроители на это не пойдут.Боятся что отрыв от преследователей в пару кругов им не нужен :P

[Ferry]

Ошибочка , Ха-Ха не то что не рвал , а слил Майклу в прототипах по полной , в 1990г у Майкла 5 место в общем зачёте (победа и 2а вторых) + победа в 91 , между гонками Ф-1 , у Ха-Ха в 1990г

- 17й в общем зачёте , всего одно 2е место

О как!

Драг, а кому опять-то хотим лапши на уши понавешать? :biggrin:

Вот здесь не так давно закончилась любопытная дискуссия со мной, где ты был вынужден признать, что

с Ха-Ха они на равных Меринах были

А тут - опять 25, "слил Майклу по полной".

Ну освежи в памяти то обсуждение, перечитай ещё раз, вспомни же, что Френтцен всего одну проехал, а Майкл в одной из своих четырёх подвёл команду своей дисквалификацией, да и по среднему ХаХа был впереди

Нехорошо поступаешь, Драг...

[Spai]

вообще то Хэм хотел участвовать,но команда запретила,также как и Хейкки

Очень удобная отмазка.Он ведь надежда Британии, а гонка у него на родине проходила, могли бы и отпустить, но видимо испугались, что слажает и анкетку себе попортит и легенда о супер таланте окажется испорченной. :biggrin:

Мне вот любопытно смотреть на людей, всерьёз полагавших, что Михаэль сможет выиграть Гонку Чемпионов. На самом деле шансы специалиста (да и то в прошлом) одной отдельно взятой дисциплины выиграть комбинацию очень невелики. Ведь и ослу понятно, что если слаломиста заставить проехать скоростной спуск, или специалиста супер-гиганта - слалом, то он там не покажет хорошего времени. Ну если где-то прибыло, значит, где-то должно убыть. И Гонка Чемпионов ещё раз подтвердила этот тезис. Та самая пресловутая гениальность Михаэля - это умение управлять определённым типом машин на определённом типе трасс. А в последние гонки это были Тилькедромы на болидах с трекшн-контролем. И тут ему подсовывают непонятный тазик и заставляют мчаться по стадиону вдоль бетонных стен.

Поражение на такой стадии было предсказуемо, но что является показательным моментом, так это поражение от пилота, которого учили только налево поворачивать. Это не моя точка зрения, это сами же фанатики так характеризовали НАСКАР и другие серии, гоняющиеся по овалам. С этой точки зрения такой результат - просто банальная оплеуха апологетам точки зрения, что болиды Формулы-1 самые совершенные в мире, и после них ты хоть НЛО можешь управлять. Вообще, Михаэлю было бы лучше не на мотоцикле ездить, а тренироваться ездить в таких условиях, если он вообще хочет когда-нибудь выиграть Гонку Чемпионов. А ещё лучше просто наслаждаться жизнью, потому что кроме Формулы-1 ему вряд ли что-либо где-нибудь светит. В своё время он отмёл возможность своего участия в гонках серии CART (было это ещё в 2001 году - начале гниения серии). Это естественно, потому что там его не знают, там он не авторитет, там нету мохнатой лапы в руководстве серии, там всё надо начинать сначала, и не факт, что получится. Там совернуются настоящие мужики, которые постоянно идут бок о бок по трассе в течение двух-трёх часов, часто впритирку со стеной. Вот сейчас маленькие стеночки Уэмбли и сыграли на Карла Эдвардса.

Другой немаловажный итог - участие в финале Дэвида Култхарда. Да, он не был лучшим гонщиком Формулы-1, но, как видим, это компенсировалось умением приспосабливаться к тазикам других классов. То самое, чего не хватило М.Шумахеру.

Складывается впечатление, что кубок наций ты и не смотрел. Когда там Култхарда разделдали как маленького и он пару раз сильно косячил, а Михаэль победил двух объективно сильнейших пилотов последних лет. Что касается американцев, то да есть такое предубеждение у народа, что Наскар это "тупо налево поворачивать", но глупо предполагать, что в америке нет хороших гонщиков, да и внаскар они приходят откуда то, не сразу же они в него ездят с пелёнок, вполне возможно, что из того же Шуминого любимого картинга, так что тут надо каждого смотреть в отдельности.

[Oldman]

Миша взял реванщ у Экстрема. Молодец. Когда реванш у Эдвардса будет? :biggrin:

Даешь Шумахера в НАСКАР! :biggrin:

[Spai]

Даешь Шумахера в НАСКАР! :biggrin:

Не, пусть там настоящие суровые мужики из колумбии ездят. :biggrin:

[Oldman]

Не, пусть там настоящие суровые мужики из колумбии ездят. :biggrin:

Т.е. Карл Эдвардс так и войдет в историю победителем Шумахера? :thumbsup: С другой стороны, конечно, лучше один Эдвардс, чем четыре десятка "суровых мужиков" :biggrin:

[Spai]

Т.е. Карл Эдвардс так и войдет в историю победителем Шумахера? :thumbsup:

Судя по его реакции он будет помнить это всю жизнь. Кстати опять же судя по этой реакции он Шумахера лохом из европы не считает и очень даже уважает, хотя в наскаре он не гонялся. :thumbsup:

С другой стороны, конечно, лучше один Эдвардс, чем четыре десятка "суровых мужиков" :biggrin:

Наскар своебразная серия, Шумахеру она не нравится, кому то приятно думать, что это равно тому, что он боится там ездить. :biggrin:

[Corifan]

Пардон, что вмешиваюсь, но подметил такую штуковину потешную в этой темке - Zar (или другие фобы) давно уже местных шумафилов покинул, а сами местные шумафилы по инерции (нехилой такой инерции) ещё потом несколько часов (а то и суток) продолжают сие событие (т.е., появление фобов в теме) обсуждать и возмущаться. И каждый раз одни и те же дискуссии и те же реплики от одних и тех же лиц

Похоже, фобы действительно доставляют возможность местным обитателям получить нехилый эмоциональный всплеск, которого на несколько дней им хватает, чтобы самих фобов тут обсуждать и порицать

Не унывайте, короче, как скучно будет - зовите.

Услуги по получению эмоциональных всплесков для местных шумафилов от меня, по крайней мере, бесплатны, от чистого сердца, а то я ж понимаю, как вам скушно тут... :laugh:

фобы, вы себе льстите

если бы вам действительно удалось здесь кого-то серьезно раздразнить, реакция была бы не такой сдержанно-интеллигентной. и то это реакция не на интеллектуальные откровения, а на шелуху, которую вы после себя оставили.

Стареет Барон, стареет

и не говори: лет на 30 выглядит

Мне вот любопытно смотреть на людей, всерьёз полагавших, что Михаэль сможет выиграть Гонку Чемпионов <...>

Поражение на такой стадии было предсказуемо<...> Вообще, Михаэлю было бы лучше не на мотоцикле ездить, а тренироваться ездить в таких условиях, если он вообще хочет когда-нибудь выиграть Гонку Чемпионов<...>

Другой немаловажный итог - участие в финале Дэвида Култхарда. Да, он не был лучшим гонщиком Формулы-1, но, как видим, это компенсировалось умением приспосабливаться к тазикам других классов. То самое, чего не хватило М.Шумахеру.

что за странная привычка делать далеко идущие выводы из одного заезда? и может ли в вашей логике участие МШ в прошлогоднем финале считаться немаловажным итогом, при том что Леба он тогда вовсе победил. то, что победа в кубке наций настолько маловажный итог, что даже не замечается, уже понятно. ну и ваше снисхождение с советом товарищу Шумахеру не может не радовать. правда участвует он в ГЧ по благотворительной линии, а не из болезненного желания хоть что-нибудь в жизни выиграть, и с мото пока завязывать не собирается. всем бы нам так наслаждаться жизнью, чессло.

[Myxomop]

Т.е. Карл Эдвардс так и войдет в историю победителем Шумахера? :thumbsup: С другой стороны, конечно, лучше один Эдвардс, чем четыре десятка "суровых мужиков" :biggrin:

+1 :D

[Zar]

что за странная привычка делать далеко идущие выводы из одного заезда?

Почему из одного заезда? Этот ROC не первый проигранный. Тенденция налицо.

[Myxomop]

Почему из одного заезда? Этот ROC не первый проигранный. Тенденция налицо.

МШ специалист ууууузенького профиля, и то когда в тепличных условиях. Берни - кросафчег. Этож надо так загадить народу мозги, да потом еще и пожизненно стрич купоны с этого. Гений! :rolleyes:

[Zar]

МШ специалист ууууузенького профиля, и то когда в тепличных условиях.

Я того же мнения, но может быть уважаемые шумафилы смогут предоставить свою версию?

[Ден]

Наталия Дмитрук

Покатушки на потеху и всерьез

Себастьян Леб против Дэвида Култхарда – достойный, но только наполовину чемпионский финал «Гонки чемпионов». Вот Льюис Хэмилтон против Михаэля Шумахера, чемпион действующий против чемпиона семикратного, молодой парень против того, чьи лавры ему после победы в сезоне-2008 упорно прочат, два раскрученных брэнда друг против друга, два поляризующих фанатов «Ф-1» гонщика, которые никогда не встречались на трассах… Это была бы фишка! Да даже если бы они каким-то образом не столкнулись в заездах, уже одна только возможность и предвкушение такого противостояния вызвали бы бум интереса к предрождественским покатушкам!

Но «Макларен» строг: показательные заезды на МР4-23 – пожалуйста. Соревнование против Криса Хоя – ладно. Но никакого соперничества с коллегами. Все, как мужики, гоняются на равных машинах, и только наш чемпион против велосипеда. Ладно бы ему выдали какой экспонат из музея «Мерседеса» века эдак прошлого… простите, позапрошлого (я тут нашла Daimler Riding Car 1885 года, 8 миль в час – покатит!), дык нет, он должен был уделать велосипедиста на чем-то вроде SLR. Великая честь, в общем, и никакого ущерба звездному имиджу победителя. Жалко вот, из-за дождей отменили гонку, я так долго ждала этого сравнения «техники и человека», как назвали ее зарубежные СМИ. Из интереса, врежется Льюис в отбойник или нет… Кому вообще пришла в голову эта гениальная идея? Насмотрелись Top Gear, наверное, там тоже «Мерседес» против велика по Лондону гонялся. Продул, кстати, в пробках.

В общем, вы понимаете, что с такими заездами «Гонка чемпионов», несмотря на громкое название и приличный список участников этого года, не может быть серьезным состязанием по определению лучшего из разношерстных чемпионов. Болельщики, правда, вполне близко к сердцу принимают все происходящее. Помню, как два года назад на «Стад де Франс» (если кто не знает, именно с того момента я неровно дышу к Хейкки Ковалайнену) Леб лихо воткнул свой «Ситроен» в отбойник, повергнув стадион в гробовое молчание.

Гонщики с одной стороны развлекаются – а с чего бы еще Михаэль Шумахер стал ждать своего старого соперника Дэвида Култхарда на финише полуфинала Кубка наций, в котором шотландец перед почти родными трибунами повторил позапрошлогодний подвиг Леба? С другой, в глубине души они все равно хотят выиграть и заметно расстраиваются, когда глохнут на старте или чешут по ограждению. Шумми, по-моему, регулярно туда ездит потому, что ему, перфекционисту до мозга костей, не дает покоя мысль, что при всех своих титулах он все время проигрывает в личном первенстве товарищам из других серий. А с чего бы он в прошлом году так настойчиво требовал от организаторов поменять машины?

Вообще, если продолжать быть несерьезными, то пора уже в «Гонке чемпионов» вводить специальный Кубок – «Гроза Шумахера». Хотя, почему-то именно победа над рекордсменом королевы автоспорта всегда воспринимается вполне серьезно и запоминается на долгие годы. Кто там упомнит, что в такой-то гонке одному из участников не подходил передний привод, второму была чужда техника дрифта, третий получил «свою» машину, четвертому не удалось проехать ни одного тренировочного круга на попавшейся ему технике, пятый больше пытался прочувствовать конкурирующий автомобиль из своей серии. Наверное, иногда память болельщиков не может воспроизвести даже имя чемпиона чемпионов… Но вот то, что Хейкки Ковалайнен бил Шумахера – это помнят, пожалуй, все! Карл Эдвардс сегодня тоже бил Шумахера. Не знаю, отпечатается ли американец из НАСКАРа в памяти поклонников «Ф-1», но если нет, достаточно того, что сам пилот будет помнить этот день всегда… Мотай, Льюис, на ус, против кого нужно гоняться ради серьезной славы :)

[Max-ML]

Очень удобная отмазка.Он ведь надежда Британии, а гонка у него на родине проходила, могли бы и отпустить, но видимо испугались, что слажает и анкетку себе попортит и легенда о супер таланте окажется испорченной. :biggrin:

А сколько раз Шуми выступал в Гонке Чемпионов или в других гонках, пока выступал в Формуле-1? И каковы его там результаты, кстати?

[Max-ML]

Мотай, Льюис, на ус, против кого нужно гоняться ради серьезной славы :)

:biggrin:

Гонял бы, гонял, если бы Михаэля не "ушли" из Феррари. :thumbsup:

А по поводу их возможного соперничества в Гонке Чемпионов, то на сегодняшний день для Шуми победа над Хэмом была бы почетнее, чем победа Хэма над Шумом.

Так что пусть Миша думает, как бы погоняться против Люьиса. :thumbsup:

[Ден]

А сколько раз Шуми выступал в Гонке Чемпионов или в других гонках, пока выступал в Формуле-1? И каковы его там результаты, кстати?

В 2004-м добрался до полуфинала с Гронхольмом.

В 2007-м проиграл в финале Экстрему.