Sebastian Vettel vs Lewis Hamilton

[Vettel]

например, Кэп? просвяти уж нас

Например фееричный фейл в 2007 году.

[dee]

Например фееричный фейл в 2007 году.

"было красиво" ©

[DuelAnt]

и что я там увижу? титулы феррари?

мэйби, гонки?

Формула-1 - это не только табличка с графами "Победитель ЛЗ" и "Обладатель КК".

Гордиться историей - самое последнее дело, но МакЛарен все же одна из самых ярких и успешных команд как раз-таки последних 20 лет.

Главное в фобстве - чувство меры.

Изменено 03.11.2011 13:53 пользователем DuelAnt

[Ekselenets]

мэйби, гонки?

Формула-1 - это не только табличка с графами "Победитель ЛЗ" и "Обладатель КК".

Гордиться историей - самое последнее дело, но МакЛарен все же одна из самых ярких и успешных команд как раз-таки последних 20 лет.

Главное в фобстве - чувство меры.

В гонках не только маки участвуют, и далеко не всегда маки в них на первых ролях. Если оценивать успешность команды в целом, то тут кроме как к статистике обратиться не к чему.

Можно сколько угодно считать Монтойю отличным пилотом, но он не оказался успешным.

Успешные - это те, которые свои красивые выступления могут перевоплощать в результат.

Маки тоже отличная команда, с длинной историей побед, но назвать последний период ее жизни успешным язык не поворачивается.

[dee]

мэйби, гонки?

Формула-1 - это не только табличка с графами "Победитель ЛЗ" и "Обладатель КК".

Гордиться историей - самое последнее дело, но МакЛарен все же одна из самых ярких и успешных команд как раз-таки последних 20 лет.

Главное в фобстве - чувство меры.

вроде смысл пребывания команд и пилотов в Ф1 собственно и сводиться к табличкам с графами "победитель ЛЗ" и "обладатель КК"... не?

это только "истинные эстеты и ценители Формулы 1"( особенно в период, когда объект поклонения в перманентном сливе) думают и с завидным упорством пытаются навязать остальным, что всем плевать на победы и титулы, а единственная цель пилотов - это устроить шоу на трассе, чтобы вам было не скучно жевать поп-корн перед телевизором

Изменено 03.11.2011 14:10 пользователем dee

[Addict]

мэйби, гонки?

Формула-1 - это не только табличка с графами "Победитель ЛЗ" и "Обладатель КК".

Гордиться историей - самое последнее дело, но МакЛарен все же одна из самых ярких и успешных команд как раз-таки последних 20 лет.

Коронная фраза наших фобов: РБР без Ньюи - ничто.

Итак, последние 20 лет, за вычетом эпохи Ньюи:

Ни одного КК, несколько вторых мест, два третьих и несколько четвертых, плюс эпик фейл в 2007. И лишь один Чемпион Массы.

Всего 36 побед. У РБР за три последних года - 26. У одного Шумахера за Красную пятилетку - 48.

[DuelAnt]

вроде смысл пребывания команд и пилотов в Ф1 собственно и сводиться к табличкам с графами "победитель ЛЗ" и "обладатель КК"... не?

Но это не значит, что все цвета, отличающиеся от белого, черные.

Коронная фраза наших фобов:

Я не нанимался отвечать за ваших фобов, если что.

[Addict]

Я не нанимался отвечать за ваших фобов, если что.

Ну ответь за себя.

[dee]

Коронная фраза наших фобов: РБР без Ньюи - ничто.

Итак, последние 20 лет, за вычетом эпохи Ньюи:

Ни одного КК, несколько вторых мест, два третьих и несколько четвертых, плюс эпик фейл в 2007. И лишь один Чемпион Массы.

Всего 36 побед. У РБР за три последних года - 26. У одного Шумахера за Красную пятилетку - 48.

некоторые и с Ньюи не особо блистали, мягко говоря

[DuelAnt]

Ну ответь за себя.

Отрицаешь, что за последние 20 лет МакЛарен - одна из самых видных и успешных команд?

[Addict]

Отрицаешь, что за последние 20 лет МакЛарен - одна из самых видных и успешных команд?

Смотря как считать. Одна из двух, одна из трех, одна из пяти, одна из десяти? У Феррари, Вильямса и Бенеттон-Рено достижений побольше. У РБР сравнимо.

[DuelAnt]

Смотря как считать. Одна из двух, одна из трех, одна из пяти, одна из десяти? У Феррари, Вильямса и Бенеттон-Рено достижений побольше. У РБР сравнимо.

Феррари, конечно, заметнее, Уильямс - уже спорно, у МакЛарена выдался не очень удачный период в середине 90-х, но далеко не столь длительный и тяжелый, как нынешний у Уильямса.

А вот даже если Бенеттон и Рено объединить, то МакЛарен все же заметнее и успешнее. У Бенеттона с Рено 4 отличных сезона и еще несколько близко к лидерам, но на вторых ролях. МакЛарен почти все это время был в лидерах.

У РБР за плечами всего 3 года в лидерах.

Ты пытаешься сделать вид, что есть победа в командном зачете и ничего кроме нее. Но это ведь не так, разумеется. Есть команды, которые на первых ролях, а есть те, которые плетутся где-то сзади.

По твоей логике сезон 2003 Райкконен и Физикелла провели на одном уровне, так как у обоих по одной победе. Прочие достижения же считать не стоит. То, что Кими боролся до последней гонки за титул, это на твой взгляд мелкий и несущественный факт.

Изменено 03.11.2011 22:44 пользователем DuelAnt

[Galev]

ОМГ, сколько пафоса

Единственные процессоры в РБР, это Матешиц и Ньюи (вычти хотя бы одного и будет - пшик), остальные шайка распильщиков и подхалимов

Во сраму-то для остальных-продули двум людях и шайке пильщиков и подхалимов

[Galev]

какой сейчас может построить любой у кого много бабла.

Макларен нищий? Феррари?

[Fixxxer89]

Макларен нищий? Феррари?

Они типа накладывают суровые самоограничения, на которые вроде бы плюёт Ред Булл.

[Galev]

Они типа накладывают суровые самоограничения, на которые вроде бы плюёт Ред Булл.

От ведь негодяи какие.

[Addict]

Ты пытаешься сделать вид, что есть победа в командном зачете и ничего кроме нее. Но это ведь не так, разумеется. Есть команды, которые на первых ролях, а есть те, которые плетутся где-то сзади.

По твоей логике сезон 2003 Райкконен и Физикелла провели на одном уровне, так как у обоих по одной победе. Прочие достижения же считать не стоит. То, что Кими боролся до последней гонки за титул, это на твой взгляд мелкий и несущественный факт.

Все же нельзя сравнивать чемпионат и отдельную гонку. Главнейшая цель в чемпионате - титулы. Каждый сезон все результаты обнуляются и все начинают сначала, без оглядки на предыдущие чемпионаты. Это как золотая олимпийская медаль или победа в чемпионате мира по футболу (много кого интересует, сколько мячей забил чемпион на групповом этапе?). А победы в гонках - это не цель, а лишь средство добычи очков. Причем есть и другие средства, те, которые у Кими в 2003 получались лучше.

Вот если бы была введена медальная система Берни, тогда можно было бы говорить о ее особой ценности и сравнивать уровни вступлений Кими и Физи. А так это не более, чем 10 (25) очков в копилку борьбы за титул. У Массы в 2008 побед больше, чем у Хэмилтона, и кого это сейчас волнует?

[DuelAnt]

Все же нельзя сравнивать чемпионат и отдельную гонку. Главнейшая цель в чемпионате - титулы. Каждый сезон все результаты обнуляются и все начинают сначала, без оглядки на предыдущие чемпионаты. Это как золотая олимпийская медаль или победа в чемпионате мира по футболу (много кого интересует, сколько мячей забил чемпион на групповом этапе?). А победы в гонках - это не цель, а лишь средство добычи очков. Причем есть и другие средства, те, которые у Кими в 2003 получались лучше.

Вот если бы была введена медальная система Берни, тогда можно было бы говорить о ее особой ценности и сравнивать уровни вступлений Кими и Физи. А так это не более, чем 10 (25) очков в копилку борьбы за титул. У Массы в 2008 побед больше, чем у Хэмилтона, и кого это сейчас волнует?

Так ни Кими, ни Физи не стали чемпионами. Значит, они провели сезон одинаково?

Во всяком случае получается именно так, если считать достойными внимания только титулы. Я же считаю, что рассматривать надо и другие места. И с этой точки зрения МакЛарен очень успешная команда в последние 20 лет. МакЛарен и Феррари на слуху вовсе не из-за своей давней-предавней истории, а именно из-за своих результатов недавнего прошлого и настоящего.

РБР - отличная команда, возможно, они уже совсем скоро переплюнут такую же "команду газировщиков" (под этим словосочетанием я подразумеваю любую команду, которая исходит от большой компании, но не автомобильной) Бенеттон.

Но испытание временем им еще предстоит пройти.

Изменено 04.11.2011 11:04 пользователем DuelAnt

[Max-ML]

одному-двум сезонам?

со времен титула Хаккинена ничего внятного... это ж так легко имея кучу бабла построить самовоз (с)..

не говоря уже про "какой-то там рб", который у вас уже третий сезон к ряду, просто как шлагбаум.

Что значит ничего внятного? Даже не понял...

Красивые, нечего сказать: шпионский скандал, скандал на квале Хунгароринга, заезд в зад Кими в Монреале... Хотя концовка сезона 2007 порадовала Не то, что 2008;)

Кими заслужил. Он сам в зад Сутилю заехал.

[dee]

Что значит ничего внятного? Даже не понял...

в плане - построить самовоз.... имея кучу бабла.

Изменено 04.11.2011 11:38 пользователем dee

[Max-ML]

Да и таких могло быть побольше: за эти 20 сезонов Ferrari собрала 6 титулов, Williams 4, а McLaren - 3, из которых 1 благодаря временному (6 гонок) отсутствию главного конкурента (Шумахера). Ну, а у Benetton, Renault - по 2, как пока у RBR

Учим матчасть. А то даже дискутировать неинтересно. Когда Михаэль сломал ногу, кто лидировал в чемпионате-99?

[Max-ML]

Например фееричный фейл в 2007 году.

Не каждому удаётся в свой дебютный сезон проиграть Титул в последней гонке.

[Vettel]

Не каждому удаётся в свой дебютный сезон проиграть Титул в последней гонке.

Ага. Это надо было постараться. Слить 17 очков преимущества за 2 гонки.

[Max-ML]

В гонках не только маки участвуют, и далеко не всегда маки в них на первых ролях. Если оценивать успешность команды в целом, то тут кроме как к статистике обратиться не к чему.

Можно сколько угодно считать Монтойю отличным пилотом, но он не оказался успешным.

Успешные - это те, которые свои красивые выступления могут перевоплощать в результат.

Маки тоже отличная команда, с длинной историей побед, но назвать последний период ее жизни успешным язык не поворачивается.

Мак одержал много побед, всё время в топ-командах. Так в чём же неуспешность?

вроде смысл пребывания команд и пилотов в Ф1 собственно и сводиться к табличкам с графами "победитель ЛЗ" и "обладатель КК"... не?...

Ужас!

[Sunaref]

Учим матчасть. А то даже дискутировать неинтересно. Когда Михаэль сломал ногу, кто лидировал в чемпионате-99?

Так что же только 2 очка преимущества над Эдди в итоге?