Sebastian Vettel vs Lewis Hamilton

[Lonesome]

ну, кому-то интересны реальные противостояния между пилотами (мне лично только это), а кому-то - срач между болельщиками

Мне срач не интересен (в 2008-2010 годах я в полной мере ощутил пагубность этого явления и к чему оно приводит), но мне понравился сам холливар при этом без особых оскорблений и каждая из сторон представляла свои аргументы. Это хоть интересно читать.

Относительно самого противуостояния между пилотами, то я высказался еще в первых постах. Пока ничего не поменялось, каждый из пилотов иеет свои сильные и слабые стороны и пока я не вижу, чтоб оба демонстрировали прогресс в исправлении слабых сторон.

Изменено 28.07.2011 13:31 пользователем Lonesome

[Фанатик]

Относительно самого противуостояния между пилотами, то я высказался еще в первых постах. Пока ничего не поменялось, каждый из пилотов иеет свои сильные и слабые стороны и пока я не вижу, чтоб оба демонстрировали прогресс в исправлении слабых сторон.

Просто это противостояние в историю Ф1 (как крупное собыстие) не войдёт, поэтому я его и не обсуждаю.

[Lonesome]

Просто это противостояние в историю Ф1 (как крупное собыстие) не войдёт, поэтому я его и не обсуждаю.

А я бы не спешил. Вот посмотрим через года два-три, как все обернется.

[ultraviolett]

...то получается все как раз наоборот. РБ - типичный кваловоз, а учитывая способности Себа ездить в квале,

Ты все же определись РБ кваловоз, или у Феттеля есть способности ездить в квале.

Сейчас конечно последует типичка, а именно, как же Марк. В нынешних условиях даже крылья отбирать не надо, достаточно картография поставить немного другую.

[1CheaTer1]

Ну если у Хэма тошнилово за Массой в Монако, то тогда Себ не то что не умеет обгонять, а даже не умеет пытаться это делать, кроме случаев, когда впереди Шумахер.

В 2011-м 100% результат по не способности обогнать на трассе в трафике, при одинаковом состоянии резины. Но во всём виновата машина

Вот не пойму, зачем на Себа навешивать мантию обгонялы, когда это пока не соответствует действительности? Ему есть куда расти, и обгоны как раз тот навык в котором ему есть куда прибавлять, но пока увы, попыток минимум, результат 0.

Во-первых: про 100% это откровенная наглая ложь.

во-вторых: я тебе конкретные примеры, а ты опять все сводишь к навешиванию ярлыков.

Вот объясни мне почему такой "Великий Гонщик" как Льюис слажал на старте в 6 гонках из 10, и вернул проигранную позицию в борьбе лишь раз? Во всех остальных случаях либо уныло тошнил до питстопов, либо при попытках обогнать кого-либо устраивал аварии.

Ну и любимую себофилами Монцу08 смотрим, и видим, что там ни КЕРСа, ни дудки и погода, которая типа "выравнивает уровень болидов и подчёркивает класс гонщика"

Настроенный в отличие от всех остальных на дождь? Куда же делось все его умение обгонять, когда трасса чуть-чуть подсохла? Или тащиться почти 20 кругов позади Массы это верх мастерства?

[ultraviolett]

Настроенный в отличие от всех остальных на дождь? Куда же делось все его умение обгонять, когда трасса чуть-чуть подсохла? Или тащиться почти 20 кругов позади Массы это верх мастерства?

Нет верх мастерства это тащится 30 кругов позади Массы

[axxis]

Во-первых: про 100% это откровенная наглая ложь.

во-вторых: я тебе конкретные примеры, а ты опять все сводишь к навешиванию ярлыков.

Вот объясни мне почему такой "Великий Гонщик" как Льюис слажал на старте в 6 гонках из 10, и вернул проигранную позицию в борьбе лишь раз? Во всех остальных случаях либо уныло тошнил до питстопов, либо при попытках обогнать кого-либо устраивал аварии.

Откровенная ложь, это выставлять Себа суперобгоняющим гонщиком, с высоким КПД, и пытаться сравнить его по этому показателю с ЛХ

Мне параллелен ЛХ, но придавать СФ статус обгонялы, мягко говоря лукавство, уж на что Култ к РБР и СФ лояльно настроен, и то сказал, что умение СФ ездить в трафике до сих пор нельзя охарактеризовать

Первые гонки 2009-го пересмотри, там Мак ну никак не тянул на супер болид, но в одной Австралии у Хэма боевых обгонов на сезон-полтора у других

[dee]

обгон Трулля тоже боевой?

[axxis]

обгон Трулля тоже боевой?

А других не было?

[1CheaTer1]

А других не было?

без керса? не было.

Нет верх мастерства это тащится 30 кругов позади Массы

в своем глазу бревно не замечаем?

[dee]

А других не было?

пока об этом...

[1CheaTer1]

Откровенная ложь, это выставлять Себа суперобгоняющим гонщиком, с высоким КПД, и пытаться сравнить его по этому показателю с ЛХ

Мне параллелен ЛХ, но придавать СФ статус обгонялы, мягко говоря лукавство, уж на что Култ к РБР и СФ лояльно настроен, и то сказал, что умение СФ ездить в трафике до сих пор нельзя охарактеризовать

Феттель не лучше, но и не хуже других в этом компоненте, как некоторые упорно пытаются доказать. А строить культ из ЛХ, при том, что он тошнит и устраивает аварии при обгонах гораздо чаще, по крайней мере странно. Приходить и гадить под покровительством модераторов тоже.

Также весьма любопытно, когда ошибки и аварии ЛХ записывают в геройские поступки, его же и ФА пассивная езда позади соперника - расчетливость и образец хладнокровия. А аналогичные действия Себастьяна - полная неспособность вести борьбу

[Wish]

без керса? не было.

А остальные "Керсовики" много обгоняли?

[axxis]

без керса? не было.

КЕРС, дудка, малая прижимная сила, неприспособленный для обгонов болид, каких только отмазок не было. У Феррари и Рено тоже был КЕРС и много их пилоты наобгоняли в той Австралии?

У Себа в Спа тоже дудка была и какой результат, против Баттона с покоцанным крылом?

А в Нюрбурге и Сильвере и КЕРС и ДРС - воз и ныне там.

В ГП2, без КЕРСов, дудок и ДРС, У ЛХ проблемы с обгонами не бросаются в глаза.

Зачем себя обманывать, и рядить Себа в белые одежды обгонялы, у него есть масса других отличных качеств (которых нет у Льюиса), в кои обгоны пока не входят. "Сколько не говори халва, во рту слаще не станет"

Надеюсь, в Венгрии он разрушит мой скепсис относительно его способности к обгонам

[1CheaTer1]

А остальные "Керсовики" много обгоняли?

Более чем достаточно.

Это очередная попытка доказать, что лажа в квале чрезвычайно высоко ценится?

[Wish]

Более чем достаточно.

Это очередная попытка доказать, что лажа в квале чрезвычайно высоко ценится?

Ну давай про Австралию. Расскажи нам, кто из керсовиков и сколько там наобгонял?

[1CheaTer1]

КЕРС, дудка, малая прижимная сила, неприспособленный для обгонов болид, каких только отмазок не было. У Феррари и Рено тоже был КЕРС и много их пилоты наобгоняли в той Австралии?

У Себа в Спа тоже дудка была и какой результат, против Баттона с покоцанным крылом?

А в Нюрбурге и Сильвере и КЕРС и ДРС - воз и ныне там.

В который раз одно и тоже? Видимо много слов это слишком сложно, надо по одному.

В Малайзии керса и дрс у Хэма не было? Почему он за Ником тошнил? А трасса гораздо более обгонная, чем Нюрбург или Сильвер.

[leonid84]

Ну давай посчитаем.

У Хэмилтона болид не "чемпионского уровня" был только в 8 гонках 2009 года. Всю остальную карьеру он проездил на болидах "чемпионского уровня". Таким образом у него под пятой точкой болид "чемпионского уровня" был в 90,1% всех гонок. "И он всё регулярно равно умудряется за кем-то ездить". При этом регулярно проваливая квалификации.

О чём тут можно говорить, если MP4-25 и MP4-26 себастьяновскими фанатами называются болидами "чемпионского уровня" У Себастьяна уже три года подряд болид чемпионского уровня.

[axxis]

Феттель не лучше, но и не хуже других в этом компоненте, как некоторые упорно пытаются доказать. А строить культ из ЛХ, при том, что он тошнит и устраивает аварии при обгонах гораздо чаще, по крайней мере странно. Приходить и гадить под покровительством модераторов тоже.

Некоторые - это в первую очередь сам Себастьян Феттель, ну и отчасти DC

Также весьма любопытно, когда ошибки и аварии ЛХ записывают в геройские поступки, его же и ФА пассивная езда позади соперника - расчетливость и образец хладнокровия. А аналогичные действия Себастьяна - полная неспособность вести борьбу

Если чё, то в эпизодах с Массой и Мальдонадо я не был на стороне ЛХ, также как и с Веббером в Канаде, но при этом нелепо отрицать агрессию Льюиса, в тех случаях когда он едет сзади. На N-ое кол-во инцидентов, приходится 2-3 N удачных действий, в любом случае, если машина позволяет, то Хэм проведёт успешную атаку. Cомневаюсь, что в Сильвере, Нюрбурге и в прошлогодней Спа, у Себа была абсолютно неконкурентоспособная машина

Кроме Малайзии есть ещё что предъявить?

Ну и раз в зачёт Себу лепят обгоны объезды на свежих шинах, то и фактор убитых в квале комплектов тоже наверное надо учитывать

[leonid84]

В который раз одно и тоже? Видимо много слов это слишком сложно, надо по одному.

В Малайзии керса и дрс у Хэма не было? Почему он за Ником тошнил? А трасса гораздо более обгонная, чем Нюрбург или Сильвер.

По той же причине, по какой Себастьян тошнил за Фелипе до 3-го пит-стопа. Фернандо показал, что на якобы менее обгонном Нюрбургринге можно делать чемпионскую самовозку и без ДРС

[1CheaTer1]

Ну давай про Австралию. Расскажи нам, кто из керсовиков и сколько там наобгонял?

Масса, Алонсо, Райкконен, Кубица (по-моему на 1-м этапе у него еще был КЕРС), Ник обгоняли. Только в отличие от Льюиса не всякие там Торо Россы. Пике и Кова попросту не успели этого сделать.

Кроме Малайзии есть ещё что предъявить?

В 25-й раз одно и тоже? Увольте.

Изменено 28.07.2011 17:41 пользователем 1CheaTer1

[dee]

Фернандо показал, что на якобы менее обгонном Нюрбургринге можно делать чемпионскую самовозку и без ДРС

что ж не сделал аналогичную Феррари напарника на вполне обгонном Хоккенхайме? раз такой герой...

[leonid84]

что ж не сделал аналогичную Феррари напарника на вполне обгонном Хоккенхайме? раз такой герой...

Уход в сторону от темы Видно по существу написать нечего

[dee]

может просто на вопрос ответишь?

[Wish]

Масса, Алонсо, Райкконен, Кубица (по-моему на 1-м этапе у него еще был КЕРС), Ник обгоняли. Только в отличие от Льюиса не всякие там Торо Россы. Пике и Кова попросту не успели этого сделать.

Погди, а где статистика? Они столько же сколько и Льюис обгоняли? Или хотя бы вместе они обогнали столько, сколько Лью? К тому же, на первых этапах, далеко не факт, что Макларен был значительно сильнее той же СТР.