Система начисления очков

[slapa]

Кстати, ЛМ уже высказался по поводу начисления очков... по его словам Масса сейчас должен лидировать в ЛЧ...также высказался по поводу Кими - "Мы довольны Кими, его сход в воскресенье - это наша ошибка" (с)

З.Ы. ЛМ - Luca di Montezemolo

Лука, вообще-то, человек заинтересованный, вот если бы сам ЛХ так открыто высказался, то другое дело.

[MSForever]

Лука, вообще-то, человек заинтересованный, вот если бы сам ЛХ так открыто высказался, то другое дело.

дык и он не молчит...он же сказал, что хотя я и занимаю 1ю строчку в ЛЧ, без победы это не так показательно...

[Gigprof]

Ни одна система не даст больше обгонов .

Огоны может вернуть . только сокращение аэродиномической прижимной силы в пользу механической , ну и если аэродинамической , то не заччёт навески , а профилированого днища и увеличения диффузора .

Тоесть то что было до начала 90х годов . + отменить нказания за борьбу .

А то чуть чихнул выдавил . переместился несколько раз - и сразу штраф , а ведь в борьбе всякое может быть и как пихались и подрезали раньше !!! теперь за это вообще растрел .

Так что системы очков не причём .

Далее

Обгоны вернуть достаточно просто - нужен минимальный наддув как в штатах. Сейчас наддув не атмосферный как некоторые думают а нагнетательный. В результате обгон слипстримом невозможен - в аэродинамической тени другой машины теряется 40 лошадей. Как только уберут нагнетательный горб над машиной (при минимальном наддуве он и не нужен и ухудшает аэродинамику) уменьшится турбулентность за машиной а это еще больше облегчит обгоны. Поэтому в штатах и обгонять проще даже на городских трассах. И все это достигается изменение всего обного пункта в регламенте (принудить команды использовать наддув в 1,1 атмосферы к примеру. Мощность движков практически не изменится качество гонок возрастет на порядок , но очковую систему тоже стоит поменять - 10,7,6,5,4,... видится оптимальной. 2-й первый из проигравших. Если он хочет больше чем одно очко над 3-м место пусть бьется за победу.

[Gigprof]

Ну я не за Массика , а за Феррари ( это так к слову )

Нельзя менять (или желать этого) системы в угоду своим предпочтениям .

Поэтому паралельно , все в одинаковых условиях и знали это заранее , не ошибайся и не вылетай и будет тебе счастье - да есть технические проблемы .

но сейчас говорить рано , так как 4 гонки слишком мелкая выборка , а при большем количестве , скорей всего будет правильно , больше побед - лидер , естествено , если не сходы или откаты с подиума .

Ладно такой вариант .Притом не берём личности Пилотов , но типа в Чампе 16 ГП и результаты теперешних 4х , Хема и Массы просто умножим на 4 =

1й пилот - 120 очков ( побед - нет , но все 16 Подиумов и притом только 4ре - 3х места , а 12 - вторых)

2й пилот - 108 очков (8 Побед - но и Подиумов теже 8 )

и что не справедливо ?? я не смогу точно сказать , что лучше 8 Побед или все 16 Подиумов . Это опять же не зависимо от того кто 1й и кто 2й

Да с одной стороны целых 8 Побед , но нестабильно и подиумов тоже 8

А 16 Подиумов , это тоже сильно .

Поэтому нельзя вычислить , алгоритм , который всё и вся\ устроит и будет Абсолютом .

Я против того , как в 1988г , что б гонщик с меньшим количеством очков (притом на целых 11 очков )(по любой действующей на тот момент системе ) становился ЧМ - это не правильно - априори

да 1964г тоже , там хоть разница у Сертиза и Хилла но только в одно очко и побед по 2 у каждого- то есть примерно равно и не побудило менять систему как после 1988г (когда действующий регламент и Договор меняли ) ( да и гонок , тесть выборка малая всего 10 )

Все про историз толдычишь , но до сих пор не поймешь что ни в одной ранее применявшейся системе нигде и полсловане было про стабильность и про то что гонщик должен заботиться о тот лдоедет машина или нет. Везде цель - борьба за лучшую позицию. И то что отметали худшие результаты тоже приводило к тому что любому гонщику практически до самого финиша было что улучшать в его турнирной позиции и была надобность бороться за лучшую позицию в любой момент гонки. Только после того как гонщики начали выносить друг друга лишь бы соперник не улучшил позицию и отказались от выборочной системы , но одновременно усилили значимость победы. Да и вся предыдущая история и все изменения касались лишь одного усилить стоимость победы и лучшего результата. А ты говроришь что не надо ничего теперь менять. НАДО и НАДО

[Гость Dominic Greene]

Это ты уже слишком. Пилот, у которых много сходом все равно не станут чемпионами даже по старой системе. Они смогут выграть только при система, основанной на подсчете побед.

К тоже победители этого сезона пока еще свою машину ниразу не били.

Это разные виды соревнований. В кольцевых видах спорта никогда не меряют по абсолютному времени, рассматривают каждый этап отдельно. Это специфика соревнований. Так что примеры не в тему.

Почему же. Как простой пример - Михаэль Шумахер в 94 году. Представим на минутку, что Великобритания, Бельгия, Италия и Португалия не дисквалификации, а сходы. Тогда более заслуженным чемпионом был бы Хилл. Или 97-й год. Ну что толку от того, что у Вильнёва был лучший болид? Шумахер-то был стабильнее и короны заслуживал больше, если бы не таран. А у Вильнёва большинство гонок либо победа либо сход.

Как раз не бред. Все в природе подчинено 2 соотношениям. Симметрии и золотому сечению. Рад Фибоначчи как раз построен на том, что каждый следующий элемент стремиться быть больше другого на число PHI = 1.618, т.к. на 61.8%

Логично, что совернования между живыми организмами и идела тоже должно подчиняться законами природы.

Планеты в Солнечной системе расположены: первые 4 в арифметической прогрессии, остальные 4 в геометрической.

Во-первых у нас не GP2 и машины у всех не одинаковые. Хочешь самовозку - показывай результаты, чтобы тебе её дали, работай на своей машиной с инженерами, чтобы ехать на ней быстрее.

Во-вторых надежность тоже учтена, ведь если ты сходишь, то очков вообще не получаешь, а твой соперник получает очки за победу. Очень даже справедливо.

Что-то я не увидел у того же Массы результатов, которые были бы достаточными для самовозки. Равно как и у Вильнёва. В конце концов, именно из-за нынешней системы надёжность болидов резко возросла.

Идеаль это 61.8%, т.е. золотое сечение.

Это слишком много и не всё в природе этому подчиняется.

[Gigprof]

Ты можешь так уничижительно их называть, но именно они являются классными гонщиками, а не те, которые через две гонки на третью машину бьют. Именно под них и была ориентирована старая система.

не старая система а все предыдущие системы . Поломки это часть гонок . И за поломки ни в один из периодов истории так не штрафовали как сейчас. Поэтому тогда бал правили гонщики, последний из которых недавно ушел , а доездуны

[Гость Dominic Greene]

Делим все это на 2 и получается 10-8-6.5-5-3-2-1-0.5, что еще хуже нынешней.

10-8-6.5-5-4-3-2-1.5-1-0.5, если быть точным.

Чем хуже? По-моему, всё нормально и с отношениями первый/второй, второй/третий. И разность постепенно уменьшается.

не старая система а все предыдущие системы . Поломки это часть гонок . И за поломки ни в один из периодов истории так не штрафовали как сейчас. Поэтому тогда бал правили гонщики, последний из которых недавно ушел , а доездуны

Скажи это Нельсону Пике, ставшему чемпионом мира в 87 году с тремя победами.

Все про историз толдычишь , но до сих пор не поймешь что ни в одной ранее применявшейся системе нигде и полсловане было про стабильность и про то что гонщик должен заботиться о тот лдоедет машина или нет. Везде цель - борьба за лучшую позицию. И то что отметали худшие результаты тоже приводило к тому что любому гонщику практически до самого финиша было что улучшать в его турнирной позиции и была надобность бороться за лучшую позицию в любой момент гонки.

Так чемпионом в 88 году стал Айртон Сенна. Насколько это было заслуженное чемпионство, говорить не буду.

[Gigprof]

Или старая проверенная 9-6-4-3-2-1. 2-е место должно при этом составлять от 2/3 до 80% от победы (0.75 в идеале). А никак не 60% как ранее было.

вот только в старой проверенной системе учитывались не все гонки . И доездуны там были в пролете.В примерере где один раз 8 раз победил и 8 раз сошел, а другой 16 раз был 2-м - этот другой был в полном пролете. Ведь учитывались 11 гонок.

[Гость Dominic Greene]

вот только в старой проверенной системе учитывались не все гонки . И доездуны там были в пролете.В примерере где один раз 8 раз победил и 8 раз сошел, а другой 16 раз был 2-м - этот другой был в полном пролете. Ведь учитывались 11 гонок.

И ты считаешь, что Сенна заслуженно в 88 году выиграл?

[Gigprof]

Планеты в Солнечной системе расположены: первые 4 в арифметической прогрессии, остальные 4 в геометрической.

Нет с учетом разрушенной планеты Фаэтом аныне астеродного пояса. Там как раз экспоненциональная система как и ряд Фибоначи. Экспоненциаональные системы очков используются в любых гонках - 20,15,12,10 . Это тоже экспоненциальный ряд - просто интервалы меньше.

[Schumofil]

Так чемпионом в 88 году стал Айртон Сенна. Насколько это было заслуженное чемпионство, говорить не буду.

Или грудь в крестах, или голова в кустах....

[ХодОК]

Нет с учетом разрушенной планеты Фаэтом аныне астеродного пояса.

Че, была такая планета? Эх, и дурят нашего брата, энтих планет-то, оказывается, пруд пруди, а они еще и Плутон дисквалифицировали...

[Gigprof]

И ты считаешь, что Сенна заслуженно в 88 году выиграл?

Да, в паре Сенна-Прост, первый был гонщиком, а второй профессором, а если грубо то доездуном, но только если брать эту пару, относительно других гонщиков Прост был великим гонщиком.

[vlad_krsk]

Планеты в Солнечной системе расположены: первые 4 в арифметической прогрессии, остальные 4 в геометрической.

Ты ещё спутники Сатурна посчитай...

[Zar]

И ты считаешь, что Сенна заслуженно в 88 году выиграл?

Одна победа на Сузуке стоит иных чемпионств ИМХО

[Merry Christmas]

... Ну. что-то в этом духе. То есть, надо дать понять, что Льюис и сам прекрасно понимает, что ценность его лидирования без побед не столь велика.

Я думаю, что он понимает, что его лидирование ненадолго.

В новостях я поместил его реплику по этому поводу - он хочет победить в Монако...

У него впереди целая вечность.

3. Собственно о том речь , но Хэм то в этом не виноват, повторюсь. Кстати, возможно, и он сам не хотел бы быть сейчас лидером Чемпионта без побед, но это надо спрашивать только у него. Хотя, судя по его интервью, так оно и есть.

Ну так нынче ясно что его роль помочь Алонсо выиграть и Маку взять КК и конечно учится и набираться опыту, гонятся то он умеет, но помимо гонок еще много чего есть.

А тут на тебе так карты легли что он лидер чемпа, ни он, да и никто такого поворота событий неожидал

[slapa]

Только что по RSS пришло с berni.ru

Кто ж так очки начисляет то?

Президент Ferrari Лука ди Мотеземоло выразил своё фе системе начислений очков в Ф1, заявив, что если по-честному, то на месте чернявого из McLaren должен быть Фелипе Масса:

«В серьёзных чемпионатах победитель получает по полной программе.»

Гнев птицы высокого полёта понятен: в лидеры выбился гонщик, который просто доезжает на подиум, а не леопард из Маранелло, который выйграл две гонки, а всё третим в списке топчется по причине вялого старта. А будь всё по-старому, так Фелипе не телепался бы за Алонсо, а на одно очко опережал бы Фернандо, который при равном количестве очков бы был впереди Льюиса по причине одной победы.

Да и сам Масса называет сложившуюся ситуацию «необычной», написав в своём блоге:

«Завоюешь три поула, два раза подряд первый, а как в чампе так только третий.»

berni.ru

Рассуждать на эту тему лично я больше не хочу, ибо, судя по опросу, за нонешнею систему проголосовало (на данный момент) всего 16.76 % , а за альтернативные 83.24 % проголосовавших. По-моему всё ясно.

[Oden]

Почему же. Как простой пример - Михаэль Шумахер в 94 году. Представим на минутку, что Великобритания, Бельгия, Италия и Португалия не дисквалификации, а сходы. Тогда более заслуженным чемпионом был бы Хилл.

Это представить сложно, особенно с учетом, что сходить должен был Шумахер. К тому же если это были сходы по техническим причинам не зависящем от Шуми, это было бы вдвойне незаслуженно.

Это слишком много и не всё в природе этому подчиняется.

Не всё, но очень многое. По крайней мере больше чем арифметической прогрессии.

Что-то я не увидел у того же Массы результатов, которые были бы достаточными для самовозки. Равно как и у Вильнёва. В конце концов, именно из-за нынешней системы надёжность болидов резко возросла.

Надежность возрасла не из-за нынешней системы, а из-за изменений в регламенте, особенно с учетом одного двигателя на 2 ГП и его заморозки.

10-8-6.5-5-4-3-2-1.5-1-0.5, если быть точным.

Чем хуже? По-моему, всё нормально и с отношениями первый/второй, второй/третий. И разность постепенно уменьшается.

Сейчас 1-2 80%, 2-3 75%

По твоей системе получается 1-2 80% 2-3 81.25%

Чем больше (или меньше) от 61.8 тем система хуже.

[Dragon]

Готов побиться об заклад, что, если бы за победу давали +4 вместо +2, то ход ЭТОГО сезона существенно не изменится бы, а скорее всего вообще никак не изменился бы . Жаль только проверить никак нельзя.

Про то и разговор

[Oden]

Про то и разговор

Правильно. Никто и не хочет, чтобы система влияла на ход чемпионата. Нужно только чтобы она отвечала текущему соотношению сил.

[Гость Dominic Greene]

Нет с учетом разрушенной планеты Фаэтом аныне астеродного пояса. Там как раз экспоненциональная система как и ряд Фибоначи. Экспоненциаональные системы очков используются в любых гонках - 20,15,12,10 . Это тоже экспоненциальный ряд - просто интервалы меньше.

Дабы не быть голословным приведи пример таких любых гонок. Ни в GP2, ни в американских гонках такого нет.

[Dragon]

А начхать на КК. И гонщикам начхать - тому же Алонсо. А болельщикам это вообще все по боку - волнует только команды так как влияет на количество левых денег. Все таки Ф1 это не ЛеМан - большинство предпочтет увидеть борьбу, а не гонки на выносливость.

Ну тебе начхать но не всем болелам , мне например не начхать .

[Гость Dominic Greene]

Да, в паре Сенна-Прост, первый был гонщиком, а второй профессором, а если грубо то доездуном, но только если брать эту пару, относительно других гонщиков Прост был великим гонщиком.

Я бы сказал, что второй был гениальным стратегом, а первый хорошим квалифайером и давил тапку в пол со старта. Извини, но несмотря на 28-4 в квалификациях, Сенна не выдерживает никакого сравнения с Простом, особенно в 88 году.

[Oden]

Дабы не быть голословным приведи пример таких любых гонок. Ни в GP2, ни в американских гонках такого нет.

Зачем приводить плохие примеры американских гонок? Нормальные система была в Формуле-1 и есть в каких-нибудь сериях (будет время - поищу).

Я бы сказал, что второй был гениальным стратегом, а первый хорошим квалифайером и давил тапку в пол со старта. Извини, но несмотря на 28-4 в квалификациях, Сенна не выдерживает никакого сравнения с Простом, особенно в 88 году.

В 88-ом я за Просто. Но ведь это был сильный гощик, который побеждал. И он по очкам выигрывал у Сенны как раз по старой системе. Так что старая система защищает от гонщиков, которых слишком часто идут на столкновения.

[Dragon]

Ну хорошо, если поставить цель внести МИНИМАЛЬНЫЕ изменения, дабы повысить ценность победы, то можно давать за победу хотя бы 1 (одно) дополнительное очко - 11, т.е. 2 место составит 73%, а если набраться смелости, то и 2 (два) - 12, так что - 11-8-6-5-4-3-2-1

Вот-вот... разве это победы? Надо сначала поменять наполнение гонок, а потом оценку этого наполнения...

Ну так лучще не добавлять , а у 2го снять и получим - 10-7-6 и тд притом ты ратуя за победу , как раз и должен быть за это , типа победа +3 , а все остальные +1 в равной пропорции и это правильно .

Не забываем, что Чемпионат Мира появился как совокупность Гран-При, так что по логике вещей Корону должен получать тот, у кого больше всего этих самых Гран-При...

Может, выделить победу чем-то еще? Например, по итогам сезона гонщикам с наибольшим количеством побед выдавать еще очковый бонус, может, это поможет в борьбе за корону...

Ну просто совокупность Гран При , были теже трассы и формально называлось Чемпионат Европы , и там просто были Победы ГП .

Но не было типа единения . Так что не просто совокупность , а имено обеденёные ГП с единой целью- определить ЧМ и КК , со строго регламентированой системой подсчёта .

И не у кого больше ГП (в смысле Побед) , а у того лучший результат в СУММЕ , тоесть - очков .