Кто лучший стартер?

[McFly]

"грязные игры со стороны Бриджей" Ню, ню...

Перечисляю "игры" Мишлена (это только оффициальная информация):

1. Начало 2003г. На первую гонку Мишлен привез для своих клиентов покрышки с ассиметричным протектором. На вопрос Бриджстоуна, "а с каких веникофф?", ФИА дала одназначный ответ - машины на этих колесах к гонке допущены не будут. Мишлен "мягко" намекнул, что если не разрешат, то клиенты Мишлена не поедут в гонке, ибо другой резины у них нет. Ничего не напоминает? Потом, вдруг, нашлась "правильная" резина и все поехали.

2. Как стало известно, FIA была в курсе дела насчет "расширяющихся покрышек" у некоторых клиентов Мишлена. ГП Венгрии многие восприняли как фарс ("середняк" высшей лиги команда Рено обходит Ферарри Шумахера на круг). Бриджстоун направил ФИА письмецо, с просьбой разъяснить ситуацию с шириной протектора. ФИА отписалась Мишлену о том, что начиная с ГП Монцы будет измерять ширину протектора передних колес не только ДО гонки, но и после (во исполнение пункта регламента, предписывающего необходимость соответствия регламенту болида в любой момент соревнования). НИ о каком изменении правил речи не шло. Так же речи не шло о каких либо санкциях клиентам Мишлена.

Что сделал Мишлен? Пригрозил байкотом предстоящего ГП, мотивирую это тем, что "других покрышек у них нет". Вранье. У Макларена, как минимум, такие покрышки были уже пол-года. В результат, "чудесным образом" в ГП в Монце покрышки появились из ниоткуда...

3. ГП США 2004г. В БенКинге лопается заднее (левое?) колесо на болиде Ральфа Шумахера.

4. на ГП в СПА'04 у Мишлена возникают проблемы: покрышки лопаются, как воздушные шарики.

5. ГП США 2005г. "В Бенкинге лопается заднее (левое?) колесо на болиде Ральфа Шумахера". Гонка сорвана Мишленом.

"грязные игры со стороны Бриджей"...

[Stavr]

конечно нет. исключительно упрямство и собственная глупость - обойти любой ценой даже если обойти невозможно.

почему глупость? да просто все - выжди немного, подготовь атаку и обгони там где обгон возможен, тем более, что времени у него было предостаточно.

как в том, так и в др. случае.

Давно мне не было так смешно и грустно одновременно...

Значит попытка обгона "любой ценой " - упрямство и глупость

Развивая дальше мысль попытка защиты своей позиции "любой ценой " - упрямство и глупость?

Попытки победить "любой ценой " - упрямство и глупость?

Легко рассуждать сидя в кресле - мол времени было дохрена и т.д.

Ты когда нибуть серьезно дрался?

Значит в драке ты хладнокровно рассуждаешь - на 35 сек. я тресну его под левый лаз, а на 56 заеду ногой в нос.....

А ведь в Ф-1 темп то повыше....

Корочче неплохой опус, но это все чужие слова, а выводы каждый делает сам...

Тем более правды мы не узнаем никогда

[Schumofil]

Легко рассуждать сидя в кресле - мол времени было дохрена и т.д.

Ты когда нибуть серьезно дрался?

Значит в драке ты хладнокровно рассуждаешь - на 35 сек. я тресну его под левый лаз, а на 56 заеду ногой в нос.....

А ведь в Ф-1 темп то повыше....

Может быть, я даже готов согласиться, но тогда тебе придется признать несостоятельными упреки в адрес Шумахера в том, что он за 3 секунды понял, что машина сломана и, значит, надо подставиться под удар Хиллу, чтобы оба сошли.

Так?

[nikko]

Может быть, я даже готов согласиться, но тогда тебе придется признать несостоятельными упреки в адрес Шумахера в том, что он за 3 секунды понял, что машина сломана и, значит, надо подставиться под удар Хиллу, чтобы оба сошли.

Так?

А еще читала я пост на sporter.ru ( и то поклонника маков о Хилле) "Победителей не судят"

[Fisicо]

Даже если это так, не вижу в этом ничего постыдного. Тем более, как известно, Спорт-Экспресс никогда любовью к Шумахеру не отличался - там же про Ф1 известная шумофобка Линде пишет....

Ничего постыдного, только за свои мысли выдавать не надо....

А в 1994 все было совсем по-другому, и такой ненависти к Шумахеру не было со стороны Линде. Все это началось где-то в 1995...

[A.C.]

История не знает сослагательного наклонения.

[McFly]

А в 1994 все было совсем по-другому, и такой ненависти к Шумахеру не было со стороны Линде. Все это началось где-то в 1995...

А чем провинился Миша в 1995?

[A.C.]

А чем провинился Миша в 1995?

Он всегда виноват .

[wild elf]

... только за свои мысли выдавать не надо....

это твоя прерогатива и на сие действо я не посягаю потому как запатентовано с товарным знаком "Fisicо"

[din]

Легко рассуждать сидя в кресле - мол времени было дохрена и т.д.

Ты когда нибуть серьезно дрался?

Значит в драке ты хладнокровно рассуждаешь - на 35 сек. я тресну его под левый лаз, а на 56 заеду ногой в нос.....

А ведь в Ф-1 темп то повыше....

Может быть, я даже готов согласиться, но тогда тебе придется признать несостоятельными упреки в адрес Шумахера в том, что он за 3 секунды понял, что машина сломана и, значит, надо подставиться под удар Хиллу, чтобы оба сошли.

Так?

ну тогда тебе также придется признать, что твои разговоры о том, что в монреале 05 в макларене много людей должны были за несколько секунд принять решение поменять местами питстопы для своих пилотов, также критики не выдерживают... раз уж один человек не может проанализировать ситуацию за 3 секунды... тем более, знать перед гонкой, что совместный сход претендентов дает ему титул, никто ему не мешал? а далее - просто заранее готовый алгоритм поведения. и для выполнения этого алгоритма хватит и 1 сек.

так?

[Schumofil]

Ничего постыдного, только за свои мысли выдавать не надо....

ты невнимателен.

Эльф честно сказал, что опусы - из его оффлайн-архива, и автор этих текстов Михаил Светлов

А в 1994 все было совсем по-другому, и такой ненависти к Шумахеру не было со стороны Линде. Все это началось где-то в 1995...

Как же, как же - помню патетическое линдовское - "темным осенним вечером в ноябре 94 года мы в редакции допоздна много раз пересматривали пленку с записью аварии" (фраза написана позднее, разумеется), после чего следует безапелляционное обвинение Шумахера во всех смертных грехах. МШ не агнел небесный, но послушать шумофобов, то МШ разве что за цунами в Азии не ответственнен - а все остальные беды в мире из-за него одного. Это не может не удручать.

Критика критикой, но обосновывать же надо!

Изменено 18.07.2005 08:18 пользователем Schumofil

[A.C.]

Ничего постыдного, только за свои мысли выдавать не надо....

ты невнимателен.

Эльф честно сказал, что опусы - из его оффлайн-архива, и автор этих текстов Михаил Светлов

А в 1994 все было совсем по-другому, и такой ненависти к Шумахеру не было со стороны Линде. Все это началось где-то в 1995...

Как же, как же - помню патетическое линдовское - "темным осенним вечером в октябре 94 года мы в редакции допоздна много раз пересматривали пленку с записью аварии" (фраза написана позднее, разумеется), после чего следует безапелляционное обвинение Шумахера во всех смертных грехах. МШ не агнел небесный, но послушать шумофобов, то МШ разве что за цунами в Азии не ответственнен - а все остальные беды в мире из-за него одного. Это не может не удручать.

Критика критикой, но обосновывать же надо!

Шумофил, ведь шумофобам так веселее! Есть на кого свалить все неудачи!

Пусть обвиняют. Какая нам, и прежде всего Шуми, разница? У него семь титулов, он добился ВСЕГО, что хотел, я думаю.

И ведь заметь - Шуми обсуждает ВСЕ - и поклонники и ненавистники, и еще долго будут обсуждать. Даже если он гонки не выигрывает! Вот это ПОПУЛЯРНОСТЬ!

[Schumofil]

Как стало известно, FIA была в курсе дела насчет "расширяющихся покрышек" у некоторых клиентов Мишлена. ГП Венгрии многие восприняли как фарс ("середняк" высшей лиги команда Рено обходит Ферарри Шумахера на круг). Бриджстоун направил ФИА письмецо, с просьбой разъяснить ситуацию с шириной протектора. ФИА отписалась Мишлену о том, что начиная с ГП Монцы будет измерять ширину протектора передних колес не только ДО гонки, но и после (во исполнение пункта регламента, предписывающего необходимость соответствия регламенту болида в любой момент соревнования). НИ о каком изменении правил речи не шло. Так же речи не шло о каких либо санкциях клиентам Мишлена.

Небольшой комментарий. Как известно, многие обвиняют Феррари в том, что правила по Мишлену изменились после того, как Макс с Берни посетили Маранелло, где изысканно отужинали с руководством Скудерии.

Однако все на самом деле просто. Вошли в противоречие две статьи регламента (если угодно - могу найти номера статей, но позже).

Есть статья, гласящая, что шина должна быть не более чем 270-миллиметровой. Это правило описано четко и без вариаций. А дальше есть два варианта

1) машина должна соответствовать регламенту на протяжении всего уик-энда.

2) измерение шины производится перед гонкой.

Задумаемся, какое же из этих 2х правил превалирует, то есть, первично? Очевидно, что доминрующим пунктом регламента является тот, в котором говорится, что машина должна соответствовать техрегламенту в течение всего уик-энда. (кто не согласен - готов выслушать доводы). И если "измерительное" правило не может гарантировать соблюдения основополагающего правила, то его, очевидно надо уточнить.

Нет ничего странного в том, чтобы уточнять формулировку по ходу сезона. В этом году например, такое было сделано после того, как БАР воспользовался правом загнать машины в боксы на последнем круге ГП Австралии, чтобы сменить моторы.

ФИА уточнила (закрыла) эту лазейку и больше этим никто не пользовался. Почему тогда вот это уточнение не вызвало у форумчан такого бурного обсуждения и споров?

[Fisicо]

А чем провинился Миша в 1995?

Ну... А вы не знаете? В Бразилии он "сам себе подлил" нелегального бензинчика" в баки, но его типа оправдали, забрав очки у команды, в Имоле он вылетел с трассы (так ему и надо, пусть ездить научится, типа), во Франции он "излишне жестко атаковал Хилла", в Сильверстоуне "подставился под Хилла, стремившегося ко второй подряд победе дома", в Хоккенхайме он "подул на машину Хилла сзади, и того развернуло в первом повороте", в Бельгии там вообще, целая масса вопросов к Шумахеру, в Италии он "злонамеренно затормозил раньше времени", в Нюрбурге вообще весь мир во главе с Шумми объединился против бедного Дэмона - и Алези, оторвавший ему крыло, и трибуны, "не болевшие за него", в Аиде "честный Дэмон решил бороться с Шумми его же методами", как он сказал - но и это не помогло, Михаэль все равно выиграл. Претензй можно придумать массу!

Как же, как же - помню патетическое линдовское - "темным осенним вечером в октябре 94 года мы в редакции допоздна много раз пересматривали пленку с записью аварии"

Ты о какой аварии, если гонка в Аделаиде состоялась в ноябре 1994, 13 ноября?

Изменено 18.07.2005 08:30 пользователем Fisicо

[Emerald]

Небольшой комментарий. Как известно, многие обвиняют Феррари в том, что правила по Мишлену изменились после того, как Макс с Берни посетили Маранелло, где изысканно отужинали с руководством Скудерии.

Нет ничего странного в том, чтобы уточнять формулировку по ходу сезона.

Дело в том, что выражения "нет ничего странного в том, чтобы уточнять формулировку по ходу сезона" и "правила по Мишлену изменились после того, как Макс с Берни посетили Маранелло, где изысканно отужинали с руководством Скудерии" не противоречат друг другу.

Очевидно же, что уточнение формулировки пролоббировала Ferrari.

В этом году например, такое было сделано после того, как БАР воспользовался правом загнать машины в боксы на последнем круге ГП Австралии, чтобы сменить моторы.

ФИА уточнила (закрыла) эту лазейку и больше этим никто не пользовался. Почему тогда вот это уточнение не вызвало у форумчан такого бурного обсуждения и споров?

Полагаю, дело в том, что этому не предшествовал ужин с Бриаторе, Хоуэтом, Уильямсом или тем же Тодтом.

[Emerald]

МШ разве что за цунами в Азии не ответственнен - а все остальные беды в мире из-за него одного.

Так ведь и на самом деле так.

[WWWolfy]

про шины уже было. Тут:

обсуждение ГП США

и в течении двух дней кажись перемалывали.

Я там ссылки давал, если кому интересно прочитать комментарии того времени по этому поводу ФИА и Феррари.

[Emerald]

Я предлагаю вспомнить другой скандал с командой BAR этого года, где так же было уточнение регламента. И народу было далеко не всё равно.

[Schumofil]

Небольшой комментарий. Как известно, многие обвиняют Феррари в том, что правила по Мишлену изменились после того, как Макс с Берни посетили Маранелло, где изысканно отужинали с руководством Скудерии.

Нет ничего странного в том, чтобы уточнять формулировку по ходу сезона.

Дело в том, что выражения "нет ничего странного в том, чтобы уточнять формулировку по ходу сезона" и "правила по Мишлену изменились после того, как Макс с Берни посетили Маранелло, где изысканно отужинали с руководством Скудерии" не противоречат друг другу.

Очевидно же, что уточнение формулировки пролоббировала Ferrari.

В этом году например, такое было сделано после того, как БАР воспользовался правом загнать машины в боксы на последнем круге ГП Австралии, чтобы сменить моторы.

ФИА уточнила (закрыла) эту лазейку и больше этим никто не пользовался. Почему тогда вот это уточнение не вызвало у форумчан такого бурного обсуждения и споров?

Полагаю, дело в том, что этому не предшествовал ужин с Бриаторе, Хоуэтом, Уильямсом или тем же Тодтом.

Да, пролоббировала, я этого не отрицаю. Вернее, не пролоббировала, а указала на неточность регламента.

Не знаю, может, дело в российском менталителе, но мне кажется вполне естественным указать контролирующему органу на попытки других использовать законодательство не совсем честно. Но нет же - раздаются выкрики - "кляузники", "ябеды".

Вот мне интересно - если бы Хонда поставила на свои моторы турбонаддув и выпустила машина на трассу - соперникам тоже надо было бы молчать, потому что "кляузничать плохо"?

Если мне не изменяет память, в прошлом году Вильямс дважды стучала на БАР - один раз с гибкими крыльями, второй раз - кажется, с дифференциалом. Не мог бы ты помочь вспомнить эти дпизоды?

Ты о какой аварии, если гонка в Аделаиде состоялась в ноябре 1994, 13 ноября?

пардон, мой глюк, щас поправлю

[Emerald]

Да, пролоббировала, я этого не отрицаю. Вернее, не пролоббировала, а указала на неточность регламента.

Не знаю, может, дело в российском менталителе, но мне кажется вполне естественным указать контролирующему органу на попытки других использовать законодательство не совсем честно. Но нет же - раздаются выкрики - "кляузники", "ябеды".

Вообще, я считаю такое в порядке вещей. К Ferrari с данной точки зрения претензий быть никаких не может. Дело в другом. Дело в FIA, которая всегда с особым рвением реагирует на протесты Скудерии. Но проблема в том, что FIA не является участником чемпионата, потому всё выливается на Ferrari.

Вот мне интересно - если бы Хонда поставила на свои моторы турбонаддув и выпустила машина на трассу - соперникам тоже надо было бы молчать, потому что "кляузничать плохо"?

Если мне не изменяет память, в прошлом году Вильямс дважды стучала на БАР - один раз с гибкими крыльями, второй раз - кажется, с дифференциалом. Не мог бы ты помочь вспомнить эти дпизоды?

Да, первый протест был удовлетворён, второй (он касался как раз системы передачи крутящего момента с менее нагруженного колеса на более нагруженное) - нет, но по окончании сезона всё же был запрещён, так как BAR слишком опасно стал приближаться к Ferrari.

[Schumofil]

Может быть я тоже готов согласится.....

Но при защите человек действует более рефлекторно, то бишь тебя лупят палкой по голове ты автоматически вскидываешь руку,.. так?

А вообще повторюсь: ничего мы друг другу не докажем, увы, каждый останется при своем мнении...

Была бы сьемка сферху, чтобы увидеть повиновался ли Бенетон пилоту, и куда он крутанул руль, разговора просто небыло-бы, а так это просто пустой разговор о том у кого какое ИМХО.

Не, я лично участвую в споре потому, что мне интересна Ф1. Тем более, что, если честно, я надеюсь видеть не сугубое имхо, а аргументы.

таковыми аргументами может быть, скажем, раскадровка момента аварии, благо, есть записи её с трех камер. А перетирать всухую, конечно, смысла особого нет, я с тобой согласен

А там был обгон?

Там была попытка обгона, так как ни Шумахер, ни Хилл не могли наверняка знать о том, что болид Шумахера способен доехать разве что до боксов, и действовали так же, как должны действовать гонщики в условиях борьбы друг с другом за позицию. Один атаковал, другой закрывал возможность. Оба имели на это право. Вопрос только в том, кто из них переоценил свои силы и возможности при этом?

мое мнение - Хилл пошел обгонять по траектории, которая не могла привести к выигрышу позиции в нормальных условиях, а лишь в том случае, если бы МШ совсем уж съехал с трассы (а Хилл не мог знать, что болид МШ поврежден, и, значит, должен был думать, что Бенеттон исправе и борется за позицию)

[Schumofil]

Вообще, я считаю такое в порядке вещей. К Ferrari с данной точки зрения претензий быть никаких не может. Дело в другом. Дело в FIA, которая всегда с особым рвением реагирует на протесты Скудерии. Но проблема в том, что FIA не является участником чемпионата, потому всё выливается на Ferrari.

Спасибо, респект.

Да, первый протест был удовлетворён, второй (он касался как раз системы передачи крутящего момента с менее нагруженного колеса на более нагруженное) - нет, но по окончании сезона всё же был запрещён, так как BAR слишком опасно стал приближаться к Ferrari.

Стас, если честно, я не думаю, что последняя часть фразы (выделено болдом) является истиной. Во всяком случае, недоказуемо. Да и бессмысленно, имхо - зачем ФИА гробить БАР, если соперником Феррари в чемпионате команда и ее пилоты не являлись?

[McFly]

Ну... А вы не знаете? В Бразилии он "сам себе подлил" нелегального бензинчика" в баки, но его типа оправдали, забрав очки у команды

А слабо вспомнить, и Вильямс так же "сам себе подлили нелегального бензинчика"? И его то же оправдали, между прочим.

Стоит всё же поподробнее об этом:

Elf (не наш ) тогда просто ошибся. Будучи поставщиком горючего для моторов Рено в Вильямсе и Бенетоне, он залили в баки этих команд топливо (образно говоря), спецификация которого отличалось от заявленной в ФИА. После разбирательств выяснилось, что горючее соотвествовало требуемым нормам. Но пункт(бюква ) закона был нарушен и результатом стало наказание в виде отбирания очков в КК.

в Имоле он вылетел с трассы (так ему и надо, пусть ездить научится, типа

А уж сколько раз вылетал Хилл в безобидных ситуациях (вынося соседей при этом) - и вспоминать жутко

Претензй можно придумать массу!

Придумать - да. Обосновать только пару-тройку...

Изменено 18.07.2005 08:55 пользователем McFly

[Emerald]

2 Schumofil: Последняя часть фразы должна была быть дополнена смайликом.

Изменено 18.07.2005 08:54 пользователем Emerald

[Schumofil]

Ну... А вы не знаете? В Бразилии он "сам себе подлил" нелегального бензинчика" в баки, но его типа оправдали, забрав очки у команды

А слабо вспомнить, и Вильямс так же "сам себе подлили нелегального бензинчика"? И его то же оправдали, между прочим.

Стоит всё же поподробнее об этом:

Elf (не наш ) тогда просто ошибся. Будучи поставщиком горючего для моторов Рено в Вильямсе и Бенетоне, он залили в баки этих команд топливо (образно говоря), спецификация которого отличалось от заявленной в ФИА. После разбирательств выяснилось, что горючее соотвествовало требуемым нормам. Но пункт(бюква ) закона был нарушен и результатом стало наказание в виде отбирания очков в КК.

А уж сколько раз вылетал Хилл в безобидных ситуациях (вынося соседей при этом) - и вспоминать жутко

Придумать - да. Обосновать только пару-тройку...

Макки, ты чего? Физико это в шутку написал...