Williams

[DieZeL]

А теперь великий и ужасный Вебер таки унёс из второго кокпита нашего Халка уже вполне официально. будем растить чемпиона из Пастора, ехехе... 

[Fixxxer89]

А теперь великий и ужасный Вебер таки унёс из второго кокпита нашего Халка уже вполне официально. будем растить чемпиона из Пастора, ехехе... 

Видимо, Виллам очень не понравился вариант "Нико+рента", уже опробованный на Росберге с Накаджимой. Будут пробовать вариант "опытный пилот+рента".

Впрочем, уже сам факт наличия ренты ни о чём хорошем не говорит. Спонсоры уходят и почти не приходят, будущее Виллов какое-то очень туманное. Спасёт (в смысле выкупит) только автопроизводитель (они как-то нынче не настроены заниматься альтруизмом даже за 40% акций, предпочитают рулить и проигрывать сами). Хотя, полагаю, Фрэнк такому спасению предпочтёт смерть.

[snowpark]

Зауберы этим занимались на тестах, которые никому не интересны.

А Уильямсы заработали поул-позицию в финальной стадии сезона, в европеский прайм-тайм.

Я еще раз говорю, что спонсоров переоценивать не стоит. Вилы всегда были командой, для которой в Ф1 гонки вторичны, а первичен бизнес. Именно невнятная бизнес-стратегия завела команду в такое положение. Поэтому консультанты спонсоров не дураки и все отлично понимают.

[DieZeL]

Я еще раз говорю, что спонсоров переоценивать не стоит. Вилы всегда были командой, для которой в Ф1 гонки вторичны, а первичен бизнес. Именно невнятная бизнес-стратегия завела команду в такое положение. Поэтому консультанты спонсоров не дураки и все отлично понимают.

Если бы это было так, команду запродали бы БМВ ещё в 2004. И чем бы это кончилось, см. сегодняшний Заубер. 

[snowpark]

Если бы это было так, команду запродали бы БМВ ещё в 2004. И чем бы это кончилось, см. сегодняшний Заубер. 

Вот поэтому и не продали БМВ, т.к. бизнес важнее - лишились бы привилегии выбирать независимую политику. Да БМВ откровенно говоря тоже со своими закидонами, кандидат для покупки не совсем подходящий.

[lance]

Вилы всегда были командой, для которой в Ф1 гонки вторичны, а первичен бизнес.

Это ж откуда вы такую глупость вычитали? Легендарнейшая команда больше 30 лет ради бабла гоняет, ну конечно.

У Фрэнка были и остаются возможности продать команду, но он этого не делает, потому что все еще любит гонки.

А нынешняя ситуация, когда одно место приходится отдавать рента-драйверу вызвана финансовыми проблемами, вот и всё.

[Lonesome]

Это ж откуда вы такую глупость вычитали? Легендарнейшая команда больше 30 лет ради бабла гоняет, ну конечно.

У Фрэнка были и остаются возможности продать команду, но он этого не делает, потому что все еще любит гонки.

А нынешняя ситуация, когда одно место приходится отдавать рента-драйверу вызвана финансовыми проблемами, вот и всё.

И тем не менее вечно так продолжаться не может. Я не уверен, что снижение расходов будет долгим, мне кажется, что оно остановится на некоторой отметке и то, не удивлюсь, если другие команды будут делать разние хитрости, чтоб больше денег привлечь в развитие машины, но они не будут считаться, как годовой бюджет команды. Фрэнку нужен мощный партнер для того, чтоб опять поднимать команду, чтоб нанимать хороших специалистов, чтоб иметь возможность брать топовых пилотов. И в этом пока главная проблема. Как показывает действительность, без денег сложно что-то добиться, а романтичные времена уже давно прошли. И рано или поздно перед Френком постанет вопрос о том, кому передать команду. Можно было попробовать вариант Макларена, когда команда сама по себе самодостаточна, но имеет очень мощных и влиятельных инвесторов. Хотя там, есть еще и проект развития автомобильной марки. А что может предложить Фрэнк? Кто-то знает7

[snowpark]

Это ж откуда вы такую глупость вычитали?

Я в выводах руководствуюсь собственным видением, и мое мнение не формируют журналисты и проч. аналитики.

Легендарнейшая команда больше 30 лет ради бабла гоняет, ну конечно.

:D Если бы Ф1 не приносила прибыль, не было бы и команды.

У Фрэнка были и остаются возможности продать команду, но он этого не делает, потому что все еще любит гонки.

В ситуации роста цен на все и благоприятной рыночной конъюнктуры, команду продавать экономически нецелесообразно.

А нынешняя ситуация, когда одно место приходится отдавать рента-драйверу вызвана финансовыми проблемами, вот и всё.

Это только начало - кризис еще впереди. И если рента-драйвера кинут - команда труп.

[ilnov]

А я думаю что Виллам быть... И никуда они не денутся и скорее всего поднимутся в ближайшее время. Судите сами. Надоест Матешицу игра в гоночки - и нет Ред Булла. И что самое важное, через год их никто не вспомнит, равно как никто не парился об уходе Toyota и BMW. Свалили и Бог с ними. Формулу не волнуют такие "бренды" как Jaguar, Stewart, HRT и т д. А вот едиственное что имеет Френк - фамилию. Он имеет мега-бренд, а это уже половина дела.

Нынешняя Формула, без былой поддержки автогигантов, оказалась уязвимой. Согласитесь, что за время царствования автоконцернов, Ф1 фактически растеряла былые традиции. Были "похерены" бренды: Lotus, Brabham, ушло поколение ЛИЧНОСТЕЙ, их сменили менеджеры и пресс-аташе. Сейчас Ф1 возвращается к своим истокам, а не спору автогигантов, чье "название" быстрее ездит, ибо никому и в голову не придет сравнивать BMW 5 и Toyota Camry или искать у этих машин что-то общее с болидом. Это разные планеты, а на трассе Toyota в прошлом году ездила поинтереснее BMW.

Потому Формуле и потребовался Lotus, почти 16 лет никому нафик не нужный и в нынешней "возне" вокруг команды почти наверняка присутствует рука Берни, которому сильный бренд важнее мыканий Фернандеса между HRT и Марусей. Сильный Lotus нужен завтра и он гораздо интереснее "полу"-Рено с русским за рулем.

Так что имеем терпение. Williams вернется. Английский или катарский, с Френком или нет, с Косуортом или Хондой.

[Style]

Радикальных ошибок было совершено всего 2.

С механической точки зрения, у нас проблем было очень мало. За исключнием периода начала 2000 годов. Когда Хед остался только на посту руководителя и отошёл от работы непосредственно с шасси. А вот с аэродинамикой были проблемы постоянно.

Отсюда ошибка номер 1 - потеря Ньюи. Причём в Мак Ньюи ушёл не за миллионами, а на пост выше, но и из Мака он ушёл, потому что творить в полную силу ему и там не дали. Итг мы видим сейчас ... РБР.

И самая роковая ошибка, после которой оталось "давить баблом" - расставание с Антонией Терци. Лично моё мнение, по уровню мышления, а вчастности по аэродинамике, она сильней Ньюи на голову. Феррари 2002 года - её работа, за которую она справедливо рассчитывала получить пост главы аэродинамическго отдела в Феррари. Но там посчитали, что "нефиг бабе рулить" и она перешла к нам ... FW25 был силён с точки зрения механики, но аэродинамика была никакой на момент старта сезона. Через несколько гонок, после начала чемпината, Терци поставили на пост главы аэродинамического отдела и в середине сезона 25ка наконец поехала. Аэрообвес был перелопачен полностью под её руководством.

А потом был год 2004 и FW26. Да рискнули, да риск не оправдался. Но рисковала вся команда, причём одни из инициаторов был Хед "а давате рискнём" (с). Получив просто дикую прижимную силу, вдобавок получили ещё более дикое лобовое сопротивление, которое даже мотор БМВ не мог победить. И как итог - надо было найти крайнего ...

Всего 2 ошибки, но обе стали роковыми. Прав многократно тов. Сталин был - кадры решают всё.

Так что сейчас у нас всего 2 варианта. Или искать нового Ньюи с Терци, либо искать 250-300 миллионов евро. То есть или мозговой штурм или как Мак с Феррари - давить баблом.

[Andrew1981]

А потом был год 2004 и FW26. Да рискнули, да риск не оправдался. Но рисковала вся команда, причём одни из инициаторов был Хед "а давате рискнём" (с). Получив просто дикую прижимную силу, вдобавок получили ещё более дикое лобовое сопротивление, которое даже мотор БМВ не мог победить. И как итог - надо было найти крайнего ...

По поводу самой Терци и её значимости в теме команды отписался. А вот по поводу "риск не оправдался" - не согласен. Команда банально бросила работу "на полпути"....

[Style]

По поводу самой Терци и её значимости в теме команды отписался. А вот по поводу "риск не оправдался" - не согласен. Команда банально бросила работу "на полпути"....

Не много не так.

В 2004 нужен был титул, кровь из носу, н нужен.

[DieZeL]

По поводу самой Терци и её значимости в теме команды отписался. А вот по поводу "риск не оправдался" - не согласен. Команда банально бросила работу "на полпути"....

Может, и бросила, но ИМХО по какой-то важной причине, отнюдь не из лености или отсутствия идей. Самый главный минус "моржа" был том, что он тупо не работал в медленных поворотах. Да и прирост прижима скорее всего был дико нелинеен по отношению к росту скорости. Как следствие - очень нервная и непослушная тонким  настройкам машина, которой слишком трудно управлять. 

Хотя.... может, стоит переработать идею и вернуться к ней, в свете запрета ДД? 

[Andrew1981]

Может, и бросила, но ИМХО по какой-то важной причине, отнюдь не из лености или отсутствия идей. Самый главный минус "моржа" был том, что он тупо не работал в медленных поворотах. Да и прирост прижима скорее всего был дико нелинеен по отношению к росту скорости. Как следствие - очень нервная и непослушная тонким  настройкам машина, которой слишком трудно управлять. 

Хотя.... может, стоит переработать идею и вернуться к ней, в свете запрета ДД? 

Для того, чтобы поставить на идее крест, прежде нужно попытаться по максимуму её проработать. ИМХО в команде все идеи 2004-го даже наполовину не проработали.

[Style]

Для того, чтобы поставить на идее крест, прежде нужно попытаться по максимуму её проработать. ИМХО в команде все идеи 2004-го даже наполовину не проработали.

Всё таки ещё раз повторюсь.

Титул, титул, и ещё раз титул, нужен был кровь из носу. Причём не просто титул, а дубль: и КК и ЛЗ. Только в этом случае удавалось сохранить бумер. Отсюда не было времени на эксперименты, нужен был только результат, неважно каким способом.

Так что проблема как была, так и осталась комплексной, которая началась с потерей Ньюи.

На данный момент, чтобы резко прибавить, нам надо иметь в составе команды человека на руководящем посту, обладающим следующими "достоинствами", чтобы перетащить в команду лучших, либо, как минимум, самых перспективных специалистов: беспринципный, наглый, циничный, способный разогнать всех "к чёртовой матери по собственному желанию", ну и далее по списку "добродетелей".

То есть нужен кто-то вроде Флава, Берни, Рона, Мосли и т.д.

Либо, второй вариант, найти/воспитать/взрастить и т.д. и т.п. второго Ньюи, Терци и далее по списку.

[Fixxxer89]

Что-то непокидает ощущение, что мы наблюдаем начало необратимой деградации Вильямса...

До старта сезона было ощущение, что Виллы бросили на сезон всё, что было. Итог: 2 двойных схода и, наконец, двойной финиш. Но оба - вне очков, а один позади вчерашних новичков из Лотуса.

И не уверен, что у Виллов есть деньги и время на то, чтобы перестроиться.

[ultraviolett]

Что-то непокидает ощущение, что мы наблюдаем начало необратимой деградации Вильямса...

Да неприятная ситуация. Видимо на этот сезон действительно рассчитывали раз решили продавать акции именно сейчас.

[Sunaref]

У команды меняется верхушка руководства. В 2012 не будет выдувных диффузоров, команда получит движки Renault, финансовые вливания (Пастор). Может, всё будет не так уж плохо (не как сейчас).

[DieZeL]

В прошлогоднем прогнозе я в целом оказался прав, хотя причины были немного иными.

Безусловным плюсом является смена верхушки тех.штаба. Единственный вопрос - к Э. Вуду, которого теперь ставят главным конструктором - а потянет ли? Кофлэн, после своих похождений, будет трудиться на совесть. Пара Соммервиль-Гиллан не должны быть хуже Томлинсона.

Но ожидать прорывов в следующем году я всё же не стал бы. Команду нужно заново выстроить вокруг новых командиров, воспитать психологически. Решить вопросы с тактикой в гонках, с финансированием.

[Fixxxer89]

Но ожидать прорывов в следующем году я всё же не стал бы. Команду нужно заново выстроить вокруг новых командиров, воспитать психологически. Решить вопросы с тактикой в гонках, с финансированием.

Вопрос. На построение команды вокруг новых командиров и психологическое воспитание деньги есть?

Просто пара сезонов как этот - и команда может остаться с одними только венесуэльцами в качестве спонсоров. Это если Мальдонадо никуда не сманят.

[DieZeL]

Вопрос. На построение команды вокруг новых командиров и психологическое воспитание деньги есть?

Просто пара сезонов как этот - и команда может остаться с одними только венесуэльцами в качестве спонсоров. Это если Мальдонадо никуда не сманят.

Деньги есть.

В своих предположениях я исхожу из опыта "Рено" времен начала 2000-х. Понадобилось 3-4 года, чтобы выйти в топы. Нашим нужно столько же при благоприятных обстоятельствах.

[Fixxxer89]

Деньги есть.

Будут ли через 2-3 года?

В своих предположениях я исхожу из опыта "Рено" времен начала 2000-х. Понадобилось 3-4 года, чтобы выйти в топы. Нашим нужно столько же при благоприятных обстоятельствах.

Бенеттон был куплен в 2000-м, кажется. Он тогда был 4 в КК. Да, бесконечно далеко от 2 топов, но всё же в топ-4.

2001 был провальным, да. Концептуальный мотор с углом развала 111 градусов. Как потом оказалось, идея не прошла. Полсезона Баттон боролся с Алонсо в квалах. Правда, и то урвали подиум в Спа и были 7 в КК, кажется. Скажем так, уже гораздо лучше нынешней формы Вильямса.

2002 - возврат на "своё" 4 место в КК

2003 - победа

2004 - вернулись к обычным движкам с 90 градусами, ещё победа и фактически 2 место в КК, слитое вместе с Трулли (правда, можно было отсудить обратно, наверное).

2005-2006 - титулы.

То есть довольно высокая стартовая позиция, спад очень недолгий и под чужим именем, и всю дорогу - поддержка концерна.