Наказание за обгон под зелеными флагами - бывает и такое

[Delfin]

И как СК может покинуть трассу не погасив огней и без убирания значков СК и связанных с его нахождением на трассе флагов?! Вот как? К чему все эти фантазии?

Простите ради Бога, но здесь уже раз десять выкладывали скриншоты Австралии 2009, с моментами покидания СК трассы и одновременными значками СК и желтыми фланами на финише.

И как-то там это получилось. :)

[tornau]

Торнау её отчищал от флуда

нет, там ничего не чистится, не редактируется и не удаляется

просто из темы Шумахера в отдельное делопроизводство выделена специальная данная тема

и в данную тему переносятся ВСЕ посты по тематике "обгон-регламент-наказание"

[Herda]

вот заглючил светофор и горит зеленым постоянно?водители что будут делать согласно ПДД?явно же неисправен?

руководствоваться иными действующими ПДД.

но в рассматриваемой ситуации ничего не глючило, СК на трассе не было.

[Snob]

Посмотри финиш Австралии-2009. Это не так давно было. Чуть больше года назад. Зато там видно, что никаких зелёных флагов и разных толкований регламента.

Тогда режим пейс-кара действовал до линии старта, и никаких зеленых флагов до этого места физически быть не могло.

Только после линии старта.

[vlad_krsk]

тогда вроде не было этого самого спорного пункта? Нет?

Пункты были те же самые. Не веришь - почитай регламенты 2009 и 2010.

[VenomSRT]

Слушайте...

Как бы СК покинул трек и не доехал до конца гонки ;)

[Serpente Invernale]

Ну вот, сразу видно юриста :)

Поддерживаю...

именно юриста 2 юриста-3 мнения

2 врача-3 диагноза <_<

уверен сейчас появиться еще юрист и так же методично докажет обратное :lol:

[Mirrodin]

Прикрутите голосовалку.

И где тема по МШ?

[xxxxxx]

тогда вроде не было этого самого спорного пункта? Нет?

ага, "Зеленных флагов" ;)

[tomcat]

Одним куском, для облегчения поиска скрытого смысла:

Когда автомобиль безопасности приблизится ко въезду на пит-лейн, маршалы вместо желтых флагов начнут размахивать зелеными флагами, уберут таблички с надписью «SC» и на Линии загорится зеленые сигналы. Они будут показываться до тех пор, пока последний автомобиль не пересечет Линию

вы описали процедуру рестарта гонки, спасибо. это именно то что произошло в Монако

40.13 Если гонка закончится во время использования автомобиля безопасности, он вернется на пит-лейн в конце последнего круга и автомобили примут финиш как обычно, не совершая обгонов.

ВОТ ИМЕННО! если гонка ЗАКОНЧИТСЯ под СК! а она НЕ закончилась под СК - об"явлен офиц.рестарт с зел-флагами - всё как в 40.11 :)

Было бы логично предположить, что пейс-кар не может одновременно пересекать стартовую линию, и заезжать в боксы.

Следовательно, если пейс-кар заезжает на последнем круге - гонка "закончится во время использования автомобиля безопасности".

логика притянута за уши

[Roma rom]

Шумахер привык за годы выступлений что ему сходит с рук, думал и здесь прокатит, не прокатило. Как говорится:" Не всё коту творог, когда нибудь и болсами об порог!"

[vlad_krsk]

руководствоваться иными действующими ПДД.

но в рассматриваемой ситуации ничего не глючило, СК на трассе не было.

Верно. СК на трассе нет, зелёные флаги развеваются. Вывод: обгонять можно!

[1ogand]

Может, тогда ты объяснишь, в чём некорректность? Наказание было? Было. Зелёные флаги были? Были.

Были, но они лишь информируют о состоянии трассы, после ухода пелетона и ПК с горящими огнями на последний круг, начал действовать пункт 40.13, который и был нарушен и за его нарушение последовало, хоть и жесткое, но справедливое наказание. Странно что Росс и Булье этого не знали.

[Herda]

Ну вот, сразу видно юриста :)

Поддерживаю...

:drinks:

[Dеternal]

Шумахер привык за годы выступлений что ему сходит с рук, думал и здесь прокатит, не прокатило. Как говорится:" Не всё коту творог, когда нибудь и болсами об порог!"

впоследний раз ему сошло в 2006 в раскасе. Болельщики Хэмильтона такие болельщики.

[McFly]

За название теме - специальное спасибо! Чья идея, колитесь?

[vlad_krsk]

Тогда режим пейс-кара действовал до линии старта, и никаких зеленых флагов до этого места физически быть не могло.

Только после линии старта.

Так и сейчас он должен действовать до той же линии. Кто сказал что другое? Если пользуемся 40.13, то и рисуем жёлтые флаги до самого финиша.

[Real Stealth]

Ну и чего такого, что простили обгон под жёлтыми флагами? Ну заслушали объяснения и простили. Там была борьба за очки? Кто-то проиграл из-за обгона? Вы можете предоставить детали того, что там случилось? Значит посчитали незначительным нарушением. Вчера же было другое, другая статья, другие обстоятельства. Вы обладаете всей информацией, которая была в распоряжении стюардов? Или делаете выводы просто по тому, что видели? Вы знаете, какие переговоры во время SC были у мостика Мерсов с ФИА? Стюарды безусловно обладают значительно большей информацией, чем Вы.

Ну я подозревал, что сомнения будут, поэтому продолжу рассматривать тот эпизод.

Итак, как следует из документа, нарушение было на 13-м круге. Там был очень занятный момент, как нынешний пилот Феррари Алонсо, выступая за Рено, довольно опрометчиво, кстати (испортив в итоге гонку себе и Хайдфельду) полез в атаку по внутренней траектории. Возник завал. Все столпились перед поворотом, а Сутиль, в частности, в это время оказался в Мирабо. Пока там все потихоньку разъежались (в режиме действия жёлтых флагов, кстати), Сутиль бойко опередил Накаджиму и Баррикелло. Выиграв таким образом 2 (две!) позиции. В Монако. Я не считаю пострадавших Хайдфельда и Алонсо - они уехали после того rhuf на пит-стопы.

Диаграмма: http://wildsoft.ru/gp.php?y=2008&gp=791&t=lc , которая подтверждает вышесказанное. Видео, увы, раскадровать не могу.

И что у нас в итоге? Обгон под жёлтыми флагами, выигрыш в две позиции (причём, финишируй Сутиль в гонке, он был бы однозначно выше тех двоих, кого обогнал с нарушением правил) и, фанфары, всего лишь предупреждение. Причём, замечу, не предупреждение, сродни тем, которые получили, к примеру, Феттель с Хэмильтоном в Китае за свои потолкушки, а вообще, что-то из серии собрались Хусейн, Гутьяр и Калмс и по-приятельски пожурили Сутиля: "дескать, ну что же, ты Иглесиас Адриан, есть правила, а ты их нарушаешь? Не нарушай их больше" И отпустили с богом. Ну да, Сутиль не финишировал, а разбор проводился после гонки, всякое бывает. Ну так и что же два этих товарища, в практически идентичной ситуации, когда формально, по большинству писаных правил, Шумахер сделал все верно, эта парочка выкапывает какой-то левый пункт, правоприменительность которого и доказать-то безоговрочно не получается, и согласно ему вваливает позиционный штраф гонщику?

А ведь на закуску ( в подтверждение слов ангажированности упомянутых лиц) я оставил ещё один эпизод, в котором г-да Гутьяр, Калмс и примкнувший к ним Хусейн положили просто чудовищный болт на действовавшие тогда правила, за что и получили впоследствии похвалу самого Мосли. И что, разве может быть таким судьям доверие?

Что касается нынешней ситуации, я уже неоднократно высказывался, что согласно ст. 30.1 Спортивного Регламента, гонщики должны следовать указаниям маршалов, которые подаются флагами и/или световой сигнализацией. Нигде в правилах явно не обозначен запрет на обгоны под зелёными флагами (в зоне их действия), когда они вывешиваются, обозначая свободную трассу, которую можно использовать в полном объёме для борьбы (а об этом, кстати, в правилах написано). Так какие могут быть претензии к пилоту, если он всего лишь действовал согласно давно известных и не вызывавших ранее никаких противоречий правил?

[vlad_krsk]

Были, но они лишь информируют о состоянии трассы, после ухода пелетона и ПК с горящими огнями на последний круг, начал действовать пункт 40.13, который и был нарушен и за его нарушение последовало, хоть и жесткое, но справедливое наказание. Странно что Росс и Булье этого не знали.

Какое отношение 40.13 имеет к названию темы? Что некорректного в названии? Ты ведь эту претензию выставлял.

[tomcat]

Как он может полностью пройти под СК, если СК полюбому должен покинуть трассу на последнем круге?

см. конец гонки Австалия-2009. яркая иллюстрация что главное - сигналы что задействован режим СК, а не физические наличие СК на треке :)

[Herda]

Как бы СК покинул трек и не доехал до конца гонки ;)

А как он мог доехать исходя из буквально смысла спорного пункта? Если он должен покинуть трассу на последнем круге?

[McFly]

Шумахер привык за годы выступлений что ему сходит с рук, думал и здесь прокатит, не прокатило. Как говорится:" Не всё коту творог, когда нибудь и болсами об порог!"

mamma mia, и откуда только берутся эти фобствующие молодчики? Такую ахинею нести в прямом эфире <_<

[dukeraven]

Да вы что смеетесь? :blink: Какя апелляция? Забудьте это слово как свой худший страшный сон.

ДА НУ??? Ты что ипугался:)

[DigER]

Шумахер привык за годы выступлений что ему сходит с рук, думал и здесь прокатит, не прокатило. Как говорится:" Не всё коту творог, когда нибудь и болсами об порог!"

Прокатит что???

Обгон под зелёными флагами???

Что вы все гадите здесь???

Лет Вам сколько, если не секрет?

[ALSO]

Шумахер нарушил правила и получил наказание,что тут ещё обсуждать.

Говорите Хилл 1994-й год простить не может? Глупости всё это.

А вот ТОРНАУ заводя эту тему расписался в том,что не может простить Фернандо 2006-й год.Когда молодой испанец отправил на пенсию Михаэля не восьмикратным.