Наказание за обгон под зелеными флагами - бывает и такое

[Silvery]

так я не то что Хилл свое лицимерие осзнает ,думаю , а то что его больше не позовут , так как опозорился такой консультацией , не понимая сути гонок . ну не гонщик он

Мне интересно, на основе чего стюарды принимают решения ?

Вроде есть регламент, который иногда можно трактовать двояко, но так или иначе, а 4 человек, могут в нем разобраться.

Тут кстати забавная особенность...Когда решение судей не устраивает болельщиков пилота, тут же сыплются обвинения в предвзятости и проч. Когда штрафуют принципиального соперника, то такое даже в голову не приходит. Представьте , что подобным маневром Фернандо прошел Михаэля ? :P

[Konez]

имено поэтому , должны отменить , дурь стюартов иначе это профанация

скорей всего и отменят .

или компромис , засчитают результат по 77 кругу

так как косяк правил и не соответствие с зелёными флагами

в этом случае они распишутсяв собственной некомпетентности... но я не думаю , что на это пойдут

[McRomik]

понимаю, что обгон под зелеными флагами куда более соответствует правилам, чем действия многих пилотов в прошедших ГП.

Вы судите как болельщик. Это не непредвзятая позиция.

[tomcat]

Нет, потому что народ упорно игнорирует этот пункт

думаю это вы упорно втуляете этот пункт там где он НЕ применим.

[McRomik]

Деймон Хилл будет ассистентом судей на двух Гран При

http://www.f1news.ru/news/f1-56384.html

Вот и отлично. Заодно научится как нужно трактовать правила. Ведь не по этой части ассистент.

[TemniyDed]

Итак, идёт последний круг. Берт вспоминает правила)

race ends? - да

safety car is deployed? - да

Берт - ага, мне надо сворачивать на пит-лейн.

Комиссары - ага, Берт сворачивает на пит-лейн, применяем 40.11 - вывешиваем зеленые флаги, убираем таблички, ставим SC IN THIS LAP.

Гонщики - ага, Берт ушел, последний круг - 40.13, мирно финишируем, машем публике.

Берт (SC) не решает. Он подчиняется. Решает всё Уайтинг! :angry:

race ends? - да мы на последнем круге - да

safety car is deployed? - да обломки убраны? - да

команда рестарт, экипажу SC покинуть трассу - да

маршалам - зеленый

Гонщики - ага, зеленый, обгоняем

Теперь внимание! Момент принятия решения о рестарте - это момент получения Уайтингом информации об убранности обломков. Момент этот происходит между началом последнего круга и линией SC!. Точка.

Правило 40.13 включается при неполучении информации об убранности обломков на линии SC. То есть по сути у SC уход на питлейн в любом случае. SC ничего не решает. Решает Уайтинг когда дает/не дает инфу "track clear, SC in this lap" и выбирает цвет светофора.

[Und]

Нет, потому что народ упорно игнорирует этот пункт. Впрочем ты прав, мне никого не убедить. Если ФИА разъяснит правила также, все-равно это будет означать, что "подлые трусы обижают МШ". :D

В общем, успехов вам разобраться :)

вот это-то и напрягает... МШ все сделал по-правилам, стюарды накосячили, но если когда признают косяк, будут кривотолки, что "выгораживают пенсионера"... никто его не выгораживает, просто Росс и МШ чуть лучше прочитали правила, чем Стелла и ФА...

[McRomik]

думаю это вы упорно втуляете этот пункт там где он НЕ применим.

tomcat, Вы безусловно лучше как минимум трёх стюардов знаете, где и какие пункты регламенты применимы, а какие нет.

[Dragon]

Откуда такая уверенность,что именно Хилл является инициатором наказания?

про инициатора не говорил .

но его и взяли , КОНСУЛЬТИРОВАТЬ , как гонщика , а он получается не то

он должен имено с позиции гонщиков разъяснять .

а с позиции гонщика , зелёный флаг , можно обгонять , это ПЕРВИЧНО , но имено для гонщиков , а не для чиновников , Хилл опростоволосился

[shadoff]

Вы судите как болельщик. Это не непредвзятая позиция.

я сужу, как человек ,который способен провести грань между грабежом и переходом дороги в неположенном месте

[Dragon]

http://www.f1news.ru/news/f1-56384.html

это до его косяка , теперь надо гнать :D

[Silvery]

про инициатора не говорил .

но его и взяли , КОНСУЛЬТИРОВАТЬ , как гонщика , а он получается не то

он должен имено с позиции гонщиков разъяснять .

а с позиции гонщика , зелёный флаг , можно обгонять , это ПЕРВИЧНО , но имено для гонщиков , а не для чиновников , Хилл опростоволосился

У вас есть стенограмма заседания ?

Там где Деймон однозначно утверждает, что Михаэль виновен ?

[shadoff]

Ну так это и есть обычная болельщицкая предвзятость, о которой я тут твержу. Так не верят же.

ЛЬЮИСА ПРАВИЛЬНО ОШТРАФОВАЛИ В СПА-2008!!!

Во, я непредвзятый))

в Спа хотя бы была видна логика решения, здесь ее нет. налицо противоречие.

[4uma]

в Спа хотя бы была видна логика решения, здесь ее нет. налицо противоречие.

Да надо просто правила прочесть, ничего не выдумывая, и даже вопросов не возникнет. А сейчас, когда Росс решил повертеть трактовками, многие зачесали в затылках.

[ArtSep]

Одно точно стало понятно: ситуация неоднозначная. Доводы обеих сторон убедительны. Я в силу своих симпатий понятно какую принимаю, но даже в случае проигрышной позиции, думаю нужно исключать двойную трактовку и такую неоднозначность. Регламент - незачет.

Как бы там ни было - ооооочень тупо, если при ЗФ нельзя обгонять

[ramzai]

Берт (SC) не решает. Он подчиняется. Решает всё Уайтинг! :angry:

race ends? - да мы на последнем круге - да

safety car is deployed? - да обломки убраны? - да

команда рестарт, экипажу SC покинуть трассу - да

маршалам - зеленый

Гонщики - ага, зеленый, обгоняем

Теперь внимание! Момент принятия решения о рестарте - это момент получения Уайтингом информации об убранности обломков. Момент этот происходит между началом последнего круга и линией SC!. Точка.

Правило 40.13 включается при неполучении информации об убранности обломков на линии SC. То есть по сути у SC уход на питлейн в любом случае. SC ничего не решает. Решает Уайтинг когда дает/не дает инфу "track clear, SC in this lap" и выбирает цвет светофора.

Про Берта это была, разумеется, такая шутка юмора.

Как будет угодно, не вижу причины не использовать 40.13 по прямому назначению и придумывать рестарты. Вообще применение более общего случая при наличии частного подходящего правила противоречит логике любых правил. Замечу лишь, что когда SC уходит, то зеленые флаги/огни должны даваться всегда, чтобы гонщики поняли, что SC перед ними нет и можно разгоняться. Пока позиция стюардов мне понятна, удачи разобраться, я спать)

[shadoff]

Вот и отлично. Заодно научится как нужно трактовать правила. Ведь не по этой части ассистент.

вот и отлично. будет шанс дважды пофобить. лучше некуда, блин.

[tomcat]

По вашей логике 40.13 не применим никогда,

неправда, он применим если режим СК не отменен до конца текущего круга и текущий круг последний. тогда СК уходит в боксы перед финишем а все финишируют в режиме СК.

Здесь ends означает продолжительное действие и некоторую инструкцию для пилота как SC, так и гонщиков.

продолжительное или нет но гонка должна ЗАКОНЧИТЬСЯ в режиме СК, чего в нашем случае не было.

Итак, идёт последний круг. Берт вспоминает правила)

race ends? - да

НЕТ!!!race continues until chequered flag and ends just UNDER chequered flag

safety car is deployed? - да

Берт - ага, мне надо сворачивать на пит-лейн.

свернуть он должен полюбому т.к. дирекция гонки ОТМЕНИЛА режим СК в конце текущего круга :)

[Dragon]

Представьте , что подобным маневром Фернандо прошел Михаэля ? :P

только б поздравил его с этим .

но ему это не дано

это ж не на Пите Хема подставлять . или Массу на въезде подленько подрезая обходить - это вот Фонц

[shadoff]

Да надо просто правила прочесть, ничего не выдумывая, и даже вопросов не возникнет. А сейчас, когда Росс решил повертеть трактовками, многие зачесали в затылках.

если бы правила всегда были однозначны, тогда не было таких ситуаций. кроме того, что есть правила, существуют еще и их трактовки.

[McRomik]

я сужу, как человек ,который способен провести грань между грабежом и переходом дороги в неположенном месте

Из этого, я понимаю, что по-Вашему, люди с именами Paul Gutjahr, Jose Abed, Damon Hill, Christian Calmes, повести такую грань не в состоянии. Но о троих из них Вы наверняка не имеете ни малейшего представления. Откуда такая уверенность в их неадекватности?

[4uma]

если бы правила всегда были однозначны, тогда не было таких ситуаций. кроме того, что есть правила, существуют еще и их трактовки.

Логика правил тем не менее ясна как Божий день.

[Xodus]

вот регламент

Green flag

All clear. The driver has passed the potential danger point and prohibitions imposed by yellow flags have been lifted.

думаю Росс будет давить на этот пункт

а где я писал что то о причинах. Есть флаг, он указывает на ограничения. Флаг убран, ограничения сняты. Бумажки это конечно хорошо, но в первую очередь пилот должен смотреть на сигналы, это позволяет принимать верные решения гораздо быстрее, тем самым снижая риск аварии.

тёр из темки скудерии

[McRomik]

но его и взяли , КОНСУЛЬТИРОВАТЬ , как гонщика , а он получается не то

он должен имено с позиции гонщиков разъяснять .

а с позиции гонщика , зелёный флаг , можно обгонять , это ПЕРВИЧНО , но имено для гонщиков , а не для чиновников , Хилл опростоволосился

А может Хилл и рта не открывал. Вы уверены, что он вообще произносил какие-то слова?

[shadoff]

Одно точно стало понятно: ситуация неоднозначная. Доводы обеих сторон убедительны. Я в силу своих симпатий понятно какую принимаю, но даже в случае проигрышной позиции, думаю нужно исключать двойную трактовку и такую неоднозначность. Регламент - незачет.

Как бы там ни было - ооооочень тупо, если при ЗФ нельзя обгонять

только вот непонятно, как при столь очевидной неоднозначности ситуации, можно было принять решение о наказании пилота? Хотя о чем это я? Там же был некто Хилл :lol:

Логика правил тем не менее ясна как Божий день.

похоже, что только тебе, ибо Ал, Шум и Браун до сих пор не могут для себя это загогулины разгогулить :lol: