Дженсон Баттон

[Schumofil]

Стоп, так они перешли в Бенеттон, когда оттуда ушли вместе с Шумахером и Р. Браун и Р. Бирн. Или я ошибаюсь?

Смешно приписывать успехи Бенеттона только Шумахеру.

Во-первых, Браун остался в Бенеттоне в 1996 году

Во-вторых, речь идет о предсезонных тестах 1996 года, на которых Жан и Герхард сели в тот самый болид, на котором МШ за месяц до этого стал чемпионом

[Max-ML]

Во-первых, Браун остался в Бенеттоне в 1996 году

Во-вторых, речь идет о предсезонных тестах 1996 года, на которых Жан и Герхард сели в тот самый болид, на котором МШ за месяц до этого стал чемпионом

Ну есть понятие стиля гонщика. Тоже, думаю, МШ был быстрее Алези и Герхарда, однако, болид Бенеттона был в 95г. очень хорош. А если он был плох, то почему же МШ не стал чемпионом в 96г. на Феррари, или Феррари была еще хуже по сравнению с Вилами?

Я слышал в свое время много отзывов о сезоне 95г., и я, думаю, Бенеттон того года был, как минимум, не слабее Вилов. Именно засчет шасси.

[Schumofil]

Ага, то-то Херберт отстал по очкам вдвое...

[Max-ML]

Ага, то-то Херберт отстал по очкам вдвое...

Ну так и Баррик немало пока проигрывает Дженсу, более того, сейчас еще и очковая система другая.

[Fisicо]

Он там даже несколько раз в Q3 выходил

Cпасибо! Я, в принципе, и сам знал. Хороший ответ на этот пост:

Раза 3 ха сезон проход в Ку 2 это уже неплохо? с учётом того, что болид был просто неуправляем, из-за неправильно продутой , передней аэродинамики.

[Lonesome]

Дай Баттону 7 раз самовоз, он бы 7 раз стал чемпионом. И такой Дженс в пелотоне не один.

Я не хочу сказать, что Миша выигрывал только тогда, когда у него был самовоз, но, (ИМХО, конечно) в 95г., 00-04гг. (00г. - скорее из-за надежности, ведь это тоже качество машины), 06г. (конец сезона) машина у него была лучшая. 94г. - просто не знаю. Конец сезона 98г. - машина ни в чем Маку не уступала.

Дженс же получил один раз за карьеру самовоз (и то, ГП Великобритании поставил вопрос о безоговорочном преимуществе БГП), и пользуется этим не хуже МШ. Пока не придраться, разве что последняя гонка невыразительная.

Кстати, и еще одна мысль к тезису о том, что Шуми в 90-х был лучше, чем в 00гг. Самыми пилотажными трассами считаются Монако и Спа. Шуми выигрывал достаточное количество раз обе гонки, но вопрос, когда он одержал там последние победы? ;)

P.S. Как может быть ИМХО объективным? :blink:

У Шумахера небыло 7 самовозов. Настоящих самовоза было толкьо 2 - F2002 и F2004. C натяжкой можно сказать о 1995 и 2001 годах. В 2000 годе хотя машина была и надежна, но она не имела преимущества в скорости перед Маклареном. В 2003 F2003-GA на одних трассах была сильна, а на других просто сливала основным конкурентам, потому называть ее самовозом тоже сложно (ну и дебютировала она только в Испании). В 2006 году первую половину Рено имела лучшую машину, пока к середине сезона ФИА не подрезала им крылишки, и только со свторой половины Шуми получил возможность сражаться за Титул, так что говорить о том, что F248 была лучшей на протяжении всего сезона сильное преувеличение. Но даже в 2002 и 2004 годах Шуми выдавал такие гонки, которые заставляли удивляться. Дженсон же просто эффективно использует преимущества БГП-001 над остальными конкурентами (за что ему нужно отдать должное), но что-то особенного он не показал, хотя едет очень хорошо и главное - почти не совершает ошибок.

[Fisicо]

Интересное у тебя мериние скорости болида, ну да ладно зато Рено постояно в Q3 проходила, чуть ли не полным составом :lol:

А если посчитаем? ;) Веришь, все окажется не совсем так?

[Fisicо]

Самыми пилотажными трассами считаются Монако и Спа. Шуми выигрывал достаточное количество раз обе гонки, но вопрос, когда он одержал там последние победы? ;)

Насчет Спа надо отметить, что в 2003 и 2006 ее не было в календаре, так что.... Шумахер выиграл в 2002, в 2004 финишировал вторым (что тоже неплохо), в 2005 был выбит с трассы... О чем тут можно говорить?

[Afftar-X]

В 95г. шасси Бенеттон было лучшим.

А что, в 94г. Бенеттон-Форд была плохой машиной? Во всяком случае, не слишком уступала Вилам.

Я слышал в свое время много отзывов о сезоне 95г., и я, думаю, Бенеттон того года был, как минимум, не слабее Вилов. Именно засчет шасси.

Абсолютно противоположные впечатления. Если и был у Бенеттона самовоз, то именно в 94м, когда, не схвати МШ дисквал, в одиночку КК взял бы. Лучшее шасси того сезона без вопросов, даже при не самом мощном моторе смотрелось здорово. А вот в 95м Хиллу, если мне память не изменяет, даже полидировать в чемпе довелось, чего и представить себе нельзя было в 94м без вмешательства ФИА. В 95м (имхо) Бенеттон выезжал уже не столько на шасси, сколько на таланте МШ, моторе Рено и хилловских косяках ;)

[Shmidt]

Cпасибо! Я, в принципе, и сам знал. Хороший ответ на этот пост:

Т.е. ты хочешь сказать, что РА-107 был неплохим болидом? :D

[pothar]

Т.е. ты хочешь сказать, что РА-107 был неплохим болидом? :D

По сравнению с РА-108 - да, неплохой :D

[Shmidt]

Физико изумительно красиво проходит Баттона на ГП США 2007 года.

Это Дженс изумительно красиво контр-атаковал, разве нет?И это при том, что Р27 уж намного предпочтительнее в целом в 2007 смотрелся.

По сравнению с РА-108 - да, неплохой :D

Как раз таки наоборот. РА-208 хоть и не имел таких скоростных показателей на прямых, как РА-107, но само шасси было порядком по лучше. И это даже с учётом того, что над ним толком не работали в течении сезона. А РА-107 постоянно пытались модернизировать, но 80% всех новинок выбрасывалось на помойку, т.к. они тупо не работали на РА-107.

ЗЫ:РА-108 хоть настройкам поддавалась...чуть-чуть :D

Это для тебя Физико.

Вот тут да, на равном месте вылет))))))

были какие то проблемы?

[Fisicо]

Т.е. ты хочешь сказать, что РА-107 был неплохим болидом? :D

Что я хотел сказать, я уже сказал - болид был не настолько плох, чтобы не выбираться из первой квалификации - более того, порой ему удавалось быть и в десятке. Так что не так все мрачно, как вы стараетесь представить.

Вот тут да, на равном месте вылет))))))

были какие то проблемы?

ПОЛОМКА ЗАДНЕЙ ПОДВЕСКИ.

[Fisicо]

А как удало Михаэль Шумахер делал Баттона на последних кругах "Гран-При Малайзии" - сначала в 2002 сделал на последнем круге, а потом еще раз и в 2003, то же самое, снова на последнем круге, просто невероятно! Какая красота!!!!

Смотрим 2002.

Смотрим 2003!

ЗЫ: Трулли за такие художества когда-то поперли из команды....

[Magic ALONSO]

Мистика))Исчо есть?

[Max-ML]

Насчет Спа надо отметить, что в 2003 и 2006 ее не было в календаре, так что.... Шумахер выиграл в 2002, в 2004 финишировал вторым (что тоже неплохо), в 2005 был выбит с трассы... О чем тут можно говорить?

В 2004-м он был вторым только из-за сходов впереди идущих соперников. Если бы еще и Кими сошел... :D А машина была самовоз у Феррари, на таком надо было выигрывать у Мака, одержавшего в Спа, если не ошибаюсь, единственную победу в том сезоне.

А в 2005-м, когда Шуми сошел, какую он занимал позицию? У него были шансы выиграть?

[MaxMSC]

В 2004-м он был вторым только из-за сходов впереди идущих соперников. Если бы еще и Кими сошел... :D А машина была самовоз у Феррари, на таком надо было выигрывать у Мака, одержавшего в Спа, если не ошибаюсь, единственную победу в том сезоне.

А какой понт? Он выполнил задачу, отобрал у Баррика 2 очка и стал чемпионом.

[Max-ML]

А какой понт? Он выполнил задачу, отобрал у Баррика 2 очка и стал чемпионом.

А какой понт был дальше выигрывать гонки, например, в Японии?

И какая могла быть реальная борьба за чемпионат между Шумахером и Баррикелло? :blink: Это же даже смешно предположить.

[Max-ML]

У Шумахера небыло 7 самовозов. Настоящих самовоза было толкьо 2 - F2002 и F2004. C натяжкой можно сказать о 1995 и 2001 годах. В 2000 годе хотя машина была и надежна, но она не имела преимущества в скорости перед Маклареном. В 2003 F2003-GA на одних трассах была сильна, а на других просто сливала основным конкурентам, потому называть ее самовозом тоже сложно (ну и дебютировала она только в Испании). В 2006 году первую половину Рено имела лучшую машину, пока к середине сезона ФИА не подрезала им крылишки, и только со свторой половины Шуми получил возможность сражаться за Титул, так что говорить о том, что F248 была лучшей на протяжении всего сезона сильное преувеличение. Но даже в 2002 и 2004 годах Шуми выдавал такие гонки, которые заставляли удивляться. Дженсон же просто эффективно использует преимущества БГП-001 над остальными конкурентами (за что ему нужно отдать должное), но что-то особенного он не показал, хотя едет очень хорошо и главное - почти не совершает ошибок.

Хорошо, по 1995г, 2001г., 2002г. и 2004г. считаю, что договорились.

В 1998 году, благодаря ненадежности Мака, перед последними 2-мя гонками у Шуми и Мики было одинаковое количество очков, а Феррари уже не уступала в скорости.

В 2000 году машина Ферров не была по скорости быстрее Мака, но она была надежнее, я же написал; то есть Феррари была, пусть не обязательно самой быстрой машиной того чемпионата, но уж точно, самой лучшей по совокупности факторов.

В 2003 году не было самовоза бесспорно, но тогда Михаэлю очень помогли, я считаю то его чемпионство самым спорным, было и выталкивание на трассу, этот скандал с шинами, штраф Монти в США. Самое главное из этого, конечно шины, были бы на Бриджах не Ферры, Мишлен так и продолжал бы ездить на своих широких шинах. Но не о том речь.

Про 2006г. я тоже написал, что у Феррари была лучшая машина во второй половине чемпионата.

Так вот, Шумахер на протяжении своей карьеры умел эффективно использовать свое преимущество в технике, чем сейчас и занимается Баттон.

Да, Михаэль делал это на протяжении многих сезонов, но ему позволяла это техника. Баттон делает это один сезон пока, но ему в первый раз досталась такая машина.

[Fisicо]

В 2004-м он был вторым только из-за сходов впереди идущих соперников. Если бы еще и Кими сошел... :D

Ну если под "соперниками" ты подразумеваешь одного-единственного Алонсо, то да, Михаэль отыграл "много" мест за счет чужих неудач... Ибо как на самом деле это был единственный пилот, кто сошел впереди него...

А машина была самовоз у Феррари, на таком надо было выигрывать у Мака, одержавшего в Спа, если не ошибаюсь, единственную победу в том сезоне.

У Бриджстоуна были очень серьезные проблемы с прогревом резины, на это уходило по три круга (а это в Спа более 20 км), и если вспомнить, как часто на трассе появлялся пейс-кар, то картина становится понятной - в обычном своем для 2004 ритме Михаэль сумел пройти очень немного кругов....

А в 2005-м, когда Шуми сошел, какую он занимал позицию? У него были шансы выиграть?

Невысокую, но там и машина не очень-то везла, и команда ошиблась, зазвав его за сликом - пришлось тут же возвращаться назад за дождевой резиной... На этом многие погорели... Но были и такие, кто сделал правильно... Вообще, 2005 лучше не рассматривать - уж слишком невелики были его шансы вообще добраться до финиша в том году.

Так вот, Шумахер на протяжении своей карьеры умел эффективно использовать свое преимущество в технике, чем сейчас и занимается Баттон.

Шумахер выдал предостаточно гонок и "на зубах" - когда техника совершенно не везла. А Баттон почему-то в таких обстоятельствах "скисает". Вот и вся разница. Посади Шумахера на прошлогоднюю Хонду, или на Бенеттон 2001 года - разница в результатах была бы огромной.

[Vettel]

Да уж. Прошло всего 8 гонок, а здесь уже поставили Баттона вровень с Шумахером. Даже боюсь представить, с кем начнут сравнивать Баттона ещё через пару-тройку гонок. :lol:

[Max-ML]

Да уж. Прошло всего 8 гонок, а здесь уже поставили Баттона вровень с Шумахером. Даже боюсь представить, с кем начнут сравнивать Баттона ещё через пару-тройку гонок. :lol:

Шумахер - тоже человек, не надо воспринимать его, как высшее существо. С ним тоже можно сравнивать! ;)

[Max-ML]

Ну если под "соперниками" ты подразумеваешь одного-единственного Алонсо, то да, Михаэль отыграл "много" мест за счет чужих неудач... Ибо как на самом деле это был единственный пилот, кто сошел впереди него...

Я пересмотрю как-нибудь эту гонку, может сошел только Ал впереди Шумахера, но проблемы были еще у кого-то впереди Михаэля.

Шумахер выдал предостаточно гонок и "на зубах" - когда техника совершенно не везла. А Баттон почему-то в таких обстоятельствах "скисает". Вот и вся разница. Посади Шумахера на прошлогоднюю Хонду, или на Бенеттон 2001 года - разница в результатах была бы огромной.

Ну, в Бенеттоне Баттон был совсем "зеленым" еще, а насчет огромной разницы, если бы Михаэль ездил в прошлогодней Хонде, не уверен, честно говоря.

[MaxMSC]

но проблемы были еще у кого-то впереди Михаэля.

У Култхарда был прокол.

ВИДЕО

[Max-ML]

У Култхарда был прокол.

Там у Трулли еще что-то с тактикой Флав намутил.